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[OCV]

@nailgun: woher willst du wissen, dass ich nebenher nicht arbeiten war um mir mein monatsabo für maxdome zu verdienen (was es zu der zeit btw noch garnicht gab lol)? Biste hellseher? Offensichtlich nicht, denn für nen hellseher schätzt du mich erschreckend oft falsch ein

@whitebeard: für einen 1,8 abischnitt habe ich wohl leider nicht genug in der schule gemacht und wurde auf die warteliste verdonnert

Das lag aber an den lehrern, die sind an allem schuld, denn die vergaben ja die noten und ich hätte mir überall 15punkte verpasst und wäre somit mit nem schnitt von 0.75 statt 1.8 rausspaziert loool

Bearbeitet 3. November 2015 von OCV

[whitebeard45]

@whitebeard: das hab ich alles nur für einen lückenlosen lebenslauf gemacht...

Ok. Also gar nicht mit dem primär Ziel der Bildung? Du hast das nur gemacht, damit du später Vorteile hast. Was aber alles vermeidbar gewesen wäre, wenn du ein besseres Abi gehabt hättest. Die Gesellschaft/der Staat hat dir doch damit diesen Luxus (mit)finanziert, oder?

Aber wir entfernen uns von der Ausgangsfrage.

Warum sollten wir Hartz 4, das grade so das Existenzminimum in Deutschland leistet (nicht hungern, nicht frieren, ein paar kleine Freiheiten für den Einzelnen) kürzen? Deine 3. Punkte wurden hier ziemlich zerschossen.

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Post hinzugefügt um 01:36

@whitebeard: für einen 1,8 abischnitt habe ich wohl leider nicht genug in der schule gemacht und wurde auf die warteliste verdonnert

Das lag aber an den lehrern, die sind an allem schuld, denn die vergaben ja die noten und ich hätte mir überall 15punkte verpasst und wäre somit mit nem schnitt von 0.75 statt 1.8 rausspaziert loool

Schöner Schnitt. (ohne Ironie)

Aber es war wohl nicht genug. Du hast 1,5 Jahre die Gesellschaft unnötig Geld gekostet. Mich stört das eig. nicht. Aber dich müsste es stören. Jedenfalls wenn du bei dir auch, wie beim Hartz 4 Empfänger, deinen rein rational-wirtschaftlichen Ansatz nimmst.

[OCV]

Ist mir halt relativ wayne ob meine 3 punkte hier zerschossen werden, ist ja nur eines von vielen foren wo ich über politik diskutiere - alle 3 sekunden rappelt mein tapatalk weil ich in einem von 10 foren mal wieder zitiert wurde... kann halt nicht jeder meiner meinung sein, vor allem gehört dieses forum hier so zu den top3 communities wo ich am wenigsten anhänger für meine thesen und forderungen finde - stört mich aber jetzt nicht besonders, denn wenn ihr meint, dass hartzer mit ihrer wenigen kohle bestraft genug sind und dass man nicht kürzen sollte, dann ist das ne meinung die ich akzeptieren muss genau wie ihr meine hinnehmen müsst...

Wir fällen ja hier schliesslich keine politischen entscheidungen und sitzen auch nicht im bundestag, sondern schmeissen nur mit meinungen um uns - und da kann es mir eigentlich egal sein ob 2 leute meiner meinung sind und 20 nicht oder umgekehrt

[Nailgun]

Die Forderung, dass andere Menschen hungern und frieren sollen, ist keine Meinung.

Das ist einfach nur auf Neid basierender Bullshit.

Das mit 'wohl' muss ich dir aber wohl noch öfters erklären.

[whitebeard45]

Ist mir halt relativ wayne ob meine 3 punkte hier zerschossen werden, ist ja nur eines von vielen foren wo ich über politik diskutiere - alle 3 sekunden rappelt mein tapatalk weil ich in einem von 10 foren mal wieder zitiert wurde... kann halt nicht jeder meiner meinung sein, vor allem gehört dieses forum hier so zu den top3 communities wo ich am wenigsten anhänger für meine thesen und forderungen finde - stört mich aber jetzt nicht besonders, denn wenn ihr meint, dass hartzer mit ihrer wenigen kohle bestraft genug sind und dass man nicht kürzen sollte, dann ist das ne meinung die ich akzeptieren muss genau wie ich eure hinnehmen muss...

Wir fällen ja hier schliesslich keine politischen entscheidungen und sitzen auch nicht im bundestag, sondern schmeissen nur mit meinungen um uns - und da kann es mir eigentlich egal sein ob 2 leute meiner meinung sind und 20 nicht oder umgekehrt

Im Idealfall beruht eine Meinung auf Tatsachen. Du hast deine Meinung mit 3 Thesen untermauert die hier angegriffen wurden. Auch von mir. Es geht auch gar nicht darum, dass du mich oder ich dich überzeugen will. Aber ich will deine Argumente hören. Und deine letzten Argumente waren sehr dünn. Es geht auch gar nicht darum, wie viele Fans deine oder meine Meinung hat. interessant ist doch die Diskussion. Das Austauschen von Meinungen/Argumenten. Aber du hast nach den Gegenargumenten nicht mehr viel gebracht.

Auch bei der "Urdeutschen"-Debatte hast du mir am Ende nicht mehr geantwortet. Und z.B. da interessieren mich deine Argumente besonders.

Darf ich fragen, was das für Foren sind?

Hartz 4 soll keine Strafe sein, sondern eine Mindestsicherung.

Wenn du denkst, dass eine Diskussion eh sinnlos ist, verstehe ich nicht, warum du in 10 Foren unterwegs bist um dort zu debattieren.

[OCV]

Klar ist das eine legitime meinung, denn ich suche ja gezielt nach anreizen um das "hartzen" so unbequem wie möglich zu gestalten, damit es leute wirklich nur dann beziehen wenn es nötig ist und es nicht zum chillen aufs lebenszeit missbrauchen...

Darüber hinaus war es schon gerecht, dass ich "nur" eine 1.8 bekam, schliesslich habe ich in sport und religion nie wirklich mitgemacht weil ich a) überzeugter atheist bin und mich nicht für eine schulnote prostituiere und eine falsche meinung über jahre hinweg schauspiele und b) weil ich sport nie als legitimes schulfach akzeptiert habe (die gründe dafür können wir gerne später woanders diskutieren), daher zogen mich diese beiden fächer krass runter im durchschnitt, ABER: ich bin ich geblieben und hab meinen standpunkt vertreten, das ist mir wichtiger als mich einzuschleimen für ne bessere note... und weil ich in sport und religion scheisse war musste ich halt 1,5 jahre auf ein wirtschaftsjapanologie studium warten, weil das ja auch soo viel miteinander am hut hat... sorry aber für dieses NC system kann ich nix, also kann ich auch nix dafür, dass ich den staat 1.5 jahre "umsonst" (was es ja nicht wirklich war) geld gekostet habe

[whitebeard45]

Klar ist das eine legitime meinung, denn ich suche ja gezielt nach anreizen um das "hartzen" so unbequem wie möglich zu gestalten, damit es leute wirklich nur dann beziehen wenn es nötig ist und es nicht zum chillen aufs lebenszeit missbrauchen...

Aber wenn sie nötig ist, sollte sie doch ausreichen, oder?

Darüber hinaus war es schon gerecht, dass ich "nur" eine 1.8 bekam, schliesslich habe ich in sport und religion nie wirklich mitgemacht weil ich a) überzeugter atheist bin und mich nicht für eine schulnote prostituiere und eine falsche meinung über jahre hinweg schauspiele und b) weil ich sport nie als legitimes schulfach akzeptiert habe (die gründe dafür können wir gerne später woanders diskutieren), daher zogen mich diese beiden fächer krass runter im durchschnitt, ABER: ich bin ich geblieben und hab meinen standpunkt vertreten, das ist mir wichtiger als mich einzuschleimen für ne bessere note... und weil ich in sport und religion scheisse war musste ich halt 1,5 jahre auf ein wirtschaftsjapanologie studium warten, weil das ja auch soo viel miteinander am hut hat... sorry aber für dieses NC system kann ich nix, also kann ich auch nix dafür, dass ich den staat 1.5 jahre "umsonst" (was es ja nicht wirklich war) geld gekostet habe

Also zumindest ich habe nicht gesagt, dass die Zeit "umsonst" war, sondern das sie die Gesellschaft etwas gekostet hat. Mehr als sie da durch eingenommen hat. Die Kosten-Nutzen-Bilanz ist also negativ. Eben weil du dir den "Luxus" genommen hast deine Meinung in Religion zu vertreten. Du hast deine Persönlichkeit über eine Note gestellt. Ich finde das gut und auch wichtig. Und ja, da leidet ein Notenschnitt.

Aber die Gesellschaft hat es dir doch auch ermöglicht, dies wieder auszugleichen. Nicht umsonst. Aber vergünstigt.

Aber es ließt sich hier so, als würdest du anderen die Entfaltung ihrer Persönlichkeit verwehren wollen, weil die Kosten-Nutzen-Rechnung negativ ist.

[OCV]

Ich würde niemandem jemals die entfaltung seiner persönlichkeit verbieten oder verwehren wollen, schliesslich ist das ja alles was wir haben in unserer kurzen zeit hier auf der erde... was hab ich für ein leben gelebt, wenn ich mich immer nur angepasst und für andere geschuftet habe? Kein sinnvolles jedenfalls, jeder soll und muss seine eigenen hobbys, meinungen und talente haben...

Aber auf ewig zuhause auf staatskosten vorm maxdome zu chillen ist kein talent, keine meinung und keine persönlichkeitsentfaltung

Btw: bei der argumentation bezüglich das studium und die bildung sei ja NUR FÜR MICH und da hat kein anderer was von - muss man an der stelle halt klar dementieren, weil es eine investition des staates ist in ein potentielles talent was möglicherweise irgendwann wieder was zurückgeben könnte - insbesondere die ingeneurswissenschaften und die mediziner denn schliesslich sind solche leute wichtige zahnräder im uhrwerk von staat und gesellschaft... der staat braucht wissenschaftler, daher muss er auch darein investieren, so einfach ist das... ohne wissenschaft würden wir alle noch in höhlen hausen mit nem lagerfeuer als heizung und ner lebenserwartung von 19jahren... von daher darf ich die investition in die wissenschaft ja wohl als selbstverständlich ansehen, da es das wichtigste ist was es gibt... denn eines muss einem klar werden: der technologische fortschritt ist quasi das einzig sinnvolle was die spezies mensch je beigetragen hat

[whitebeard45]

Ich würde niemandem jemals die entfaltung seiner persönlichkeit verbieten oder verwehren wollen, schliesslich ist das ja alles was wir haben in unserer kurzen zeit hier auf der erde... was hab ich für ein leben gelebt, wenn ich mich immer nur angepasst und für andere geschuftet habe? Kein sinnvolles jedenfalls, jeder soll und muss seine eigenen hobbys, meinungen und talente haben...

Volle Zustimmung!

Aber auf ewig zuhause auf staatskosten vorm maxdome zu chillen ist kein talent, keine meinung und keine persönlichkeitsentfaltung

Die Onlinevideothek ist sicher kein Talent. Aber ganz sicher eine Entfaltung der Persönlichkeit. Sie muss mir und dir nicht gefallen. Aber die Person muss damit glücklich sein. Nicht du, nicht ich. Videospiele sind es genauso. Sie können sogar ein Talent sein. Hattest du nicht mal hier kritisiert, dass e-sport in Deutschland nicht hoch angesehen ist? Vielleicht spielt einer der videospielfreudigen H4-ler ja irgendwann in einer Liga und verdient eigenes Geld. Unwahrscheinlich? Ja. Unmöglich? Nein!

Btw: bei der argumentation bezüglich das studium und die bildung sei ja NUR FÜR MICH und da hat kein anderer was von - muss man an der stelle halt klar dementieren, weil es eine investition des staates ist in ein potentielles talent was möglicherweise irgendwann wieder was zurückgeben könnte - insbesondere die ingeneurswissenschaften und die mediziner denn schliesslich sind solche leute wichtige zahnräder im uhrwerk von staat und gesellschaft... der staat braucht wissenschaftler, daher muss er auch darein investieren, so einfach ist das... ohne wissenschaft würden wir alle noch in höhlen hausen mit nem lagerfeuer als heizung und ner lebenserwartung von 19jahren... von daher darf ich die investition in die wissenschaft ja wohl als selbstverständlich ansehen, da es das wichtigste ist was es gibt... denn eines muss einem klar werden: der technologische fortschritt ist quasi das einzig sinnvolle was die spezies mensch je beigetragen hat

Bildung ist wie ich weiter vorne schrieb eine Wette. Der Staat wettet, dass sich die Ausbildung die er dir jetzt (mit)finanziert sich irgendwann in Leistung (Steuern/Dienstleistung) bezahlt macht. Diese Wette gewinnt der Staat häufig. Aber manchmal auch nicht. Z.B., wenn du ins Ausland gehst. Dein Studium würde ich dafür z.B. als sehr gefährdet ansehen.

Oder wenn du das Studium nicht beendest aus welchen Gründen auch immer. dann hat der Staat verloren. Auch bei deinem ersten Studium hat der Staat (und damit die Gesellschaft) verloren. Sogar schon von Anfang an. Den Abschluss wolltest du ja nie machen. Also bringt dem Staat erst nach dem Studium dein Studium (vielleicht) etwas. Davor dient es nur dir.

Aber diesen Luxus finde ich können und müssen wir uns leisten dürfen. Als Demokratie, der Menschenrechte und damit Würde wichtig sind. Sowohl für dich als auch für den Maxdome-Hartzer.

Und natürlich soll der Staat in (Natur)-Wissenschaften investieren, es sagt keiner etwas dagegen. Aber ob die Wissenschaft das Beste Werk Menschheit für den Planeten ist, darüber lässt sich köstlich streiten.

PS: ich gehe jetzt schlafen. Ich werde morgen antworten, falls du antwortest. Gute Nacht.

[OCV]

Jo ich war schon immer volle kanne für den e-sport und habe ihn sogar für wichtiger als den "echten" sport bezeichnet...

Beschweren, dass er in deutschland einen zu geringen stellenwert hat kann ich mich seit league of legends allerdings nicht mehr... ist halt nur schade, dass sich ausgerechnet dieses game in DE etabliert hat und nicht die spiele, die mir persönlich gefallen... aber hey, ich steh auch nicht auf fussball, daher habe ich halt nunmal keinen typisch deutschen geschmack bei (e)sport...

Wenn ein hartzer in einem videospiel professionell gut wird, sehe ich das auch als grosse leistung an, weil ich aus eigener erfahrung weiss wie hart es ist ein gewisses niveau in einem videogame zu erlangen - und was für nerven man teilweise braucht ist auch der hammer... wie oft hab ich mich schon in einem videogame contest mit mehreren hundert teilnehmern ins finale gezockt und bin dann nur aus dem grund 2. Geworden weil die komplette halle sich das finale an der leinwand anschaut und ich dafür die nerven nicht hatte... irgendwann wenn man so zum 10. Mal in nem finale steht gewöhnt man sich dann dran und steht drüber und spielt daher konzentrierter aber bis es erstmal soweit ist... daher hab ich riesen respekt vor den evo spielern, riesen respekt vor den AGDQ atzen und generell vor jedem respekt der bei hunderten oder tausenden zuschauern die ruhe hat und das professionelle niveau halten kann...

Und mit diesem talent des professionellen zockens hat man dann auch ein gewisses unterhaltungspotential und wird von leuten gerne angekuckt, egal ob im livestream oder vor ort - wenn jeder hartzer pro gamer wäre, würde ich der zufriedenste mensch der welt sein lol

Aber leider gibts auch immer die art von leuten, wo man halt einfach in keinem bereich irgendein herausragendes potential oder talent feststellen kann, was immer sehr schade ist

[Nailgun]

Klar ist das eine legitime meinung, denn ich suche ja gezielt nach anreizen um das "hartzen" so unbequem wie möglich zu gestalten, damit es leute wirklich nur dann beziehen wenn es nötig ist und es nicht zum chillen aufs lebenszeit missbrauchen...

Darüber hinaus war es schon gerecht, dass ich "nur" eine 1.8 bekam, schliesslich habe ich in sport und religion nie wirklich mitgemacht weil ich a) überzeugter atheist bin und mich nicht für eine schulnote prostituiere und eine falsche meinung über jahre hinweg schauspiele und b) weil ich sport nie als legitimes schulfach akzeptiert habe (die gründe dafür können wir gerne später woanders diskutieren), daher zogen mich diese beiden fächer krass runter im durchschnitt, ABER: ich bin ich geblieben und hab meinen standpunkt vertreten, das ist mir wichtiger als mich einzuschleimen für ne bessere note... und weil ich in sport und religion scheisse war musste ich halt 1,5 jahre auf ein wirtschaftsjapanologie studium warten, weil das ja auch soo viel miteinander am hut hat... sorry aber für dieses NC system kann ich nix, also kann ich auch nix dafür, dass ich den staat 1.5 jahre "umsonst" (was es ja nicht wirklich war) geld gekostet habe

Zu faul für Sport, zu stolz für Religion und deswegen 1,5 Jahre verplempert.

Das war deine Schuld.

Keine Ahnung von Menschenwürde und die Frechheit, Neid als Meinung verkaufen zu wollen.

Die Behauptung, dass Hartzer (deine Verallgemeinerung ist übrigens ein Witz) dem Staat nur auf der Tasche liegen, weil sie zu faul sind, ihren Beitrag zu leisten (in der Schule mal ein bisschen Sport und Religion machen ^^), wäre vielleicht etwas glaubwürdig gewesen, wenn du nicht ständig dein Leben und deine finanziellen Verhältnisse eingebracht hättest.

Während Großkonzerne sich vor Milliarden an Steuern drücken und die Regierung Milliarden verschwendet (Bankenrettung, schwachsinnige Projekte), regst du dich über das Kleingeld auf, das durch eine gewisse Gruppe von wirklich faulen Menschen verschwendet wird.

Ja, es gibt Sozialschmarotzer, aber es gibt auch genügend andere Leute, die den Staat unnötig Geld kosten.

Verallgemeinern sollte man also nicht, weswegen deine Forderung, dass Hartzer hungern und frieren sollen, ein Angriff auf die Menschenwürde ist.

Du verurteilst alle anhand deiner 6 Hartzer.

Alle, auch wenn du von den restlichen gar nicht die Umstände oder tatsächlichen finanziellen Bedürfnisse kennst.

Vielleicht sollte man das Rechtssystem gleich so führen, denn dann könnte man die lästigen Gerichtskosten sparen.

Da du aber immer wieder erwähnt hast, wie benachteiligt du doch bist, ist deine Forderung keine Meinung.

Das ist einfach nur Neid.

[OCV]

Ich rege mich doch garnicht nur über das kleingeld auf - sondern auch über das monetary system als solchem... denn wenn wir mal ehrlich sind leben wir dank weltbank und dem IWF etc in moderner sklaverei wo wir eine scheinfreiheit leben... 1% der welt ist reich und besitzt die hälfte der kompletten kohle während sich die andere hälfte auf 99% der menschen verteilt - kein gutes system wenn du mich fragst - vor allem der grundgedanke von zins und zinseszins ist völlig bekloppt, denn man muss kein genie sein um auf den trichter zu kommen, dass es nur verschuldung, die nie zurückgezahlt werden kann mit sich bringt...

Keine angst, ich rege mich genauso über die grossen geldverschwendungen auf, wie über die kleinen peanuts (hartzer) - vor allem seit der finanzkrise 2008 hab ich mich sehr viel mit investment banken (goldman sachs, black rock, JP morgan etc) befasst und wie die mit unseren geldern roulette ohne risiko spielen können (machen sie gewinn, können sie sich freuen, gehen sie pleite werden sie eh gerettet, weil too big to fail) - sind für mich alles "legale kriminelle"

Und wenn eine kleine gruppe von investment bankern legal ohne strafen milliarden ins klo spülen und ganze existenzen auslöschen dürfen, dann darf ich auch zu stolz für religionsunterricht sein und dem staat 1,5 jahre "auf der tasche liegen" (zu faul für sport ist allerdings schlichtweg falsch)...

Wenn du von mir verlangst, dass ich lieber das grosse ganze betrachten und mich eher auf die krassen geldverschwenderungen konzentrieren soll, dann kann ich das ja auch von dir verlangen, also darfste dich nicht über meine 3 anfangssemester aufregen ;p

[Nailgun]

Schön, mit dieser Ansicht brauchst du dich dann auch nicht mehr über Hartzer aufregen.

[Steph]

Gott sei dank stehst du mehr auf altertümliche Sklaverei in Form von Fußfesseln, völliger Unterwerfung und Knastunterbringung der Hartz IV-Empfänger. Deine Meinung zu den Banken teilen hier sicher die meisten, sie wirkt aber geheuchelt, wenn man bedenkt, dass du selbst für eine höhere Abgrenzung der gesellschaftlichen Schichten bist

[OCV]

Wir können auch gerne ungerechtigkeit auf nem weitaus höheren level diskutieren und uns auf die Versklavung durch das geldsystem fokussieren wenn du da mehr bock drauf hast - wegen mir rollen wir das ganze sogar schon ab den rockefeller brothers auf, ist mir alles recht ;p

Dachte halt nur dass das thema hartzer hier mehr publikum findet... bin jedenfalls keiner der auf arno dübel mit dem finger zeigt, sondern ich zeige immer auf den, der ein nicht-durchdachtes system erfunden hat - denn das es immer leute gibt, die die lücken eines systems ausnutzen liegt ja in der natur der sache...

[Steph]

Wir können auch gerne ungerechtigkeit auf nem weitaus höheren level diskutieren und uns auf die Versklavung durch das geldsystem fokussieren wenn du da mehr bock drauf hast - wegen mir rollen wir das ganze sogar schon ab den rockefeller brothers auf, ist mir alles recht ;p

Dachte halt nur dass das thema hartzer hier mehr publikum findet... bin jedenfalls keiner der auf arno dübel mit dem finger zeigt, sondern ich zeige immer auf den, der ein nicht-durchdachtes system erfunden hat - denn das es immer leute gibt, die die lücken eines systems ausnutzen liegt ja in der natur der sache...

Also bisher hast du eigentlich mit dem Finger vor allem auf die Gesellschaft gezeigt, egal ob Hartz IV-Empfänger oder Flüchtling, das System hat da oft nur die zweite Geige gespielt.

Sofern du selbst nicht merkst, dass deine Thesen dem Handeln der Banken ähneln (wenn auch im kleineren Maß), lass ich anderen gern den Vortritt sich mit dir über das Finanzsystem und die Banken auszulassen. Hinzukommt, dass ich in dem Thema nicht tief genug drin stecke und mich hier erstmal belesen müsste. Empfehle ich dir auch ab und zu (Stichwort Mehrwertsteuer-Vergleich)

[Nailgun]

Dachte halt nur dass das thema hartzer hier mehr publikum findet... bin jedenfalls keiner der auf arno dübel mit dem finger zeigt, sondern ich zeige immer auf den, der ein nicht-durchdachtes system erfunden hat - denn das es immer leute gibt, die die lücken eines systems ausnutzen liegt ja in der natur der sache...

Mehr Publikum? Klingt nach Hetze.

Also von deinen 6 Hartzern heißt keiner Arno Dübel, denn mit dem Finger zeigst du die ganze Zeit.

Bleibst du nach deinem Studium in Deutschland?

[Polarwölfin]

Den H4-Empfängern das Geld streichen wollen, weil es ein paar Leute gibt, die es missbrauchen ist eine ziemlich blöde Einstellung. Denn dann lässt man alle Leiden, auch die, die das Geld wirklich nur zum Überleben haben und auch schnell wieder aus dem Sumpf raus wollen.

Und da wieder raus zu kommen ist verdammt schwer, wenn man einmal in de H4-Falle drinnen ist!

Und rein kommt man leider schneller als einem lieb ist. ... Hab ich alles schon persönlich mitgemacht.

Daher kann ich nicht verstehen, wie man sagen kann, dass man mit H4 toll leben kann. Wenn man ehrlich ist, dann hat man bei H4 wirklich nur das Miminum.

Ich selbst hatte das Problem, mal in die Falle zu rutschen. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass es weder toll zu leben ist damit, noch einfach, noch angenehm, ja, es ist noch nicht mal leicht da wieder raus zu kommen, selbts wenn man will und sich anstrengt. Wenn man Pech hat, können "Hilfsmaßnahmen" auch noch dazu führen, dass man eben KEINEN neuen Job bekommt, weil man gehindert wird an Vorstellungsgesprächen teil zu nehmen. Und und und.

... Ja, aber mit H4 ist es ja soooooo toll zu leben. Nur weil einige es schaffen den Staat aus zu tricksen, heißt das noch lange nicht, dass H4 ein Luxusmittel ist und man so toll damit leben kann.

Wer einmal in H4 drinnen ist, der weiß, was für ein Sumpf es ist aus dem es verdammt schwer ist wieder raus zu kommen. :-/

So, das wars dann auch von mir. Hab meine Erfahrung nur mal eingeworfen, weil es mich tierisch ankotzt, wenn jemand wirklich der Meinung ist, dass H4 noch zu viel ist und man sich damit ein schönes Leben machen kann. ... Aber sowas denken oftmals wirklich nur die, denen es zu gut geht und die gar keine Ahnung haben und nie selbst in der Lage waren.

Bearbeitet 3. November 2015 von Polarwölfin

[whitebeard45]

Jo ich war schon immer volle kanne für den e-sport und habe ihn sogar für wichtiger als den "echten" sport bezeichnet...

Beschweren, dass er in deutschland einen zu geringen stellenwert hat kann ich mich seit league of legends allerdings nicht mehr... ist halt nur schade, dass sich ausgerechnet dieses game in DE etabliert hat und nicht die spiele, die mir persönlich gefallen... aber hey, ich steh auch nicht auf fussball, daher habe ich halt nunmal keinen typisch deutschen geschmack bei (e)sport...

Wenn ein hartzer in einem videospiel professionell gut wird, sehe ich das auch als grosse leistung an, weil ich aus eigener erfahrung weiss wie hart es ist ein gewisses niveau in einem videogame zu erlangen - und was für nerven man teilweise braucht ist auch der hammer... wie oft hab ich mich schon in einem videogame contest mit mehreren hundert teilnehmern ins finale gezockt und bin dann nur aus dem grund 2. Geworden weil die komplette halle sich das finale an der leinwand anschaut und ich dafür die nerven nicht hatte... irgendwann wenn man so zum 10. Mal in nem finale steht gewöhnt man sich dann dran und steht drüber und spielt daher konzentrierter aber bis es erstmal soweit ist... daher hab ich riesen respekt vor den evo spielern, riesen respekt vor den AGDQ atzen und generell vor jedem respekt der bei hunderten oder tausenden zuschauern die ruhe hat und das professionelle niveau halten kann...

Und mit diesem talent des professionellen zockens hat man dann auch ein gewisses unterhaltungspotential und wird von leuten gerne angekuckt, egal ob im livestream oder vor ort - wenn jeder hartzer pro gamer wäre, würde ich der zufriedenste mensch der welt sein lol

Interessant. Du hast Respekt vor etwas, was die Mehrzahl der Deutschen mit den Worten abtun würde:"Der sitzt den ganzen Tag vor der Glotze und schiebt Pixel hin und her. Der macht nix anständiges."

Du würdest dem sicher entgegnen: "Hey, du hast doch keinen Schimmer wie schwer das ist. Aber mit 21 Leuten zusammen, einen Ball ins Tor kriegen, sollen soll besser sein?"

Du erwartest Anerkennung. Bist ab gleichzeitig nicht bereit anderen ihren Spaß unbenommen zu lassen. Denn du schiebst nach, dass der e-sport ja sogar wichtiger ist als "normaler" Sport. Du sagst nicht:"Nee, normaler Sport ist nicht so meins. Ich finde e-sport besser." Nein, du sagst du machst ja etwas, was per se viel wichtigeres...

Also Zusammengefasst: der H4-ler, der viel spielt um zur Weltspitze zu gehören, vor dem hast du Respekt. Und um zur Weltspitze zu gehören braucht man viel Zeit. Und Profispieler ist in Deutschland kein Ausbildungsberuf. Und während des Spielens Geld zu verdienen, stelle ich mir auch schwer vor. Wenn der H4-ler viel spielt, weil er schlicht Spaß haben will und der auch keinen Job annehmen will/kann ist er der Böse?

Aber leider gibts auch immer die art von leuten, wo man halt einfach in keinem bereich irgendein herausragendes potential oder talent feststellen kann, was immer sehr schade ist

Stimmt, die gibt es. Es gibt Menschen die aus so vielen Gründen nicht arbeiten gehen können oder wollen. Und ja, dass ist schade. Die Frage ist aber, was machen wir mit denen?

Ich rege mich doch garnicht nur über das kleingeld auf - sondern auch über das monetary system als solchem... denn wenn wir mal ehrlich sind leben wir dank weltbank und dem IWF etc in moderner sklaverei wo wir eine scheinfreiheit leben... 1% der welt ist reich und besitzt die hälfte der kompletten kohle während sich die andere hälfte auf 99% der menschen verteilt - kein gutes system wenn du mich fragst - vor allem der grundgedanke von zins und zinseszins ist völlig bekloppt, denn man muss kein genie sein um auf den trichter zu kommen, dass es nur verschuldung, die nie zurückgezahlt werden kann mit sich bringt...

Keine angst, ich rege mich genauso über die grossen geldverschwendungen auf, wie über die kleinen peanuts (hartzer) - vor allem seit der finanzkrise 2008 hab ich mich sehr viel mit investment banken (goldman sachs, black rock, JP morgan etc) befasst und wie die mit unseren geldern roulette ohne risiko spielen können (machen sie gewinn, können sie sich freuen, gehen sie pleite werden sie eh gerettet, weil too big to fail) - sind für mich alles "legale kriminelle"

Und wenn eine kleine gruppe von investment bankern legal ohne strafen milliarden ins klo spülen und ganze existenzen auslöschen dürfen, dann darf ich auch zu stolz für religionsunterricht sein und dem staat 1,5 jahre "auf der tasche liegen" (zu faul für sport ist allerdings schlichtweg falsch)...

Wenn du von mir verlangst, dass ich lieber das grosse ganze betrachten und mich eher auf die krassen geldverschwenderungen konzentrieren soll, dann kann ich das ja auch von dir verlangen, also darfste dich nicht über meine 3 anfangssemester aufregen ;p

Wir können auch gerne ungerechtigkeit auf nem weitaus höheren level diskutieren und uns auf die Versklavung durch das geldsystem fokussieren wenn du da mehr bock drauf hast - wegen mir rollen wir das ganze sogar schon ab den rockefeller brothers auf, ist mir alles recht ;p

Ich bin dabei. Aber bisher waren die Diskussionen schon nicht sehr zielführend, weil unter anderem du nicht weiter an einem Thema diskutierst und die Gegenargumente entkräftest bzw. es versuchst. Auf die wirklich spannenden Posts von anderen, aber auch mir gehst du nämlich nicht ein. Da schweigst du dann. Oder du erweiterst schlicht den Diskussionsbereich.

Jetzt sind die H4-ler gar nicht das Problem, sondern das System! Wir können gerne über das System diskutieren. Aber wenn wir nicht mal bei einem vergelichsweise einfachen Thema wie "Hartz 4" vernünftig weiter kommen, wie sollen wir es dann bei einem so komplexen?

Aber ich bin ganz Ohr, du hast einen Plan für ein besseres "System"? Raus damit! Ich als Jurastudent finde staatliche Systeme und in einem gewissen Umfang auch wirtschaftliche sehr spannend. Ich muss mich mit ihnen zwingend auseinandersetzen.

Und bitte Grenz das Thema "System" zumindest so ein, dass wir alle Wissen welches System denn bitte so verkommen ist. Das Wirtschaftssystem? Der Welt? Von Europa? Von Deutschland? Das Rechtssystem? Das Sozialsystem? Das Grundgesetz?

Dachte halt nur dass das thema hartzer hier mehr publikum findet... bin jedenfalls keiner der auf arno dübel mit dem finger zeigt, sondern ich zeige immer auf den, der ein nicht-durchdachtes system erfunden hat - denn das es immer leute gibt, die die lücken eines systems ausnutzen liegt ja in der natur der sache...

Das Thema "Hartz 4" ist sicher populistischer, falls du das meinst. Traust du uns etwa hier nur was bei populistischen Themen zu?

Systeme werden nur sehr selten erfunden. Systeme entwickeln sich meist aus etwas zu etwas anderem.

Aber ein Fakt ist doch schon mal gut. Jedes System hat Lücken, die irgendwer auch ganz sicher ausnutzt.

Bearbeitet 3. November 2015 von whitebeard45

[OCV]

@whitebeard: ja die mehrzahl der deutschen und wie sie über esports denken juckt mich halt nicht, ist halt extrem konservativ und engstirnig professionelles gaming als pixelschubserei abzustempeln - asien ist da ein paar lichtjahre weiter in der denkweise...

Liegt halt daran, dass normaler sport seit tausenden jahren etabliert ist und esport erst seit ein paar jahrzehnten, also noch sehr neu ist, aber lass die deutschen mal denken was sie wollen...

@nailgun: grösseres publikum hat nix mit hetze zu tun, sondern mit diskussionspotential, da mehr leute an der diskussion teilnehmen können, denn über hartz4 kann hier jeder mitdiskutieren, da a) jeder einsehen kann "aha, ein alleinstehender hartzer über 25 kassiert 399eur" und b) weiss man ja selber welche ausgaben man hat, also kann hier JEDER eine meinung zu hartz4 bilden und sagen dass es zuviel,zuwenig oder genau richtig ist...

Wenn ich jetzt das thema internationales finanzsystem anschneide, kann halt nicht jeder mitdiskutieren, da dieses thema spezielles wissen erfordert, was man sich im studium oder hobbymässig aneignen muss und nicht in der schule lernt (warum sollte man es dort auch lernen? Die schule bildet einen ja nicht zum denken aus, sondern dahingehend, dass man sich nahtlos ins finanzsystem einbindet, daher ist es wohl normal, dass man nicht beigebracht bekommt, warum das system fürs klo ist und effektiv nur 1% der menschen nutzt...

Aber wie gesagt, können wir gerne drüber fachsimpeln...

@whitebeard: ich will ungern hier als buhmann im raum stehen, der irgendwelche fragen absichtlich ignoriert, daher würde ich dich darum bitten, deine frage bezüglich des urdeutschen und alles andere was ich noch nicht beantwortet habe erneut zu stellen - ich garantiere dir darauf zu antworten...

Abschliessend will ich noch sagen, dass ich NIEMALS auf hartzer mit dem finger zeige, sondern IMMER auf das mangelhaft durchdachte system... ist genau wie bei der software programmierung... da zeige ich auch nicht mit dem finger auf den, der eine lücke ausnutzt, sondern ich zeige auf den, der das programm mit lücken herausgebracht hat...