Weltgeschehen & Politik - Hier könnt ihr diskutieren (Startpost lesen)

[gonzo86]

Noch mal zum Thema welche Medien vertrauenswürdig sind und welche unseriös. Bin gerade im Bezug auf eine Recherche über "unsertirol24" auf diese Liste gestoßen:

 

Spoiler

A

Alles roger?
Das Monatsmagazin wurde 2015 von dem Unternehmer Ronnie Seunig gegründet. Neben einer Printausgabe, gibt es auch eine Online-Version des Magazins. Ronnie Seunig ist in der Vergangenheit politisch mit seiner Nähe zur FPÖ/BZÖ sowie Adolf Hitleraufgefallen. Laut dem Mauthausen Komitee Österreich (MKÖ) ist “Alles Roger?” tendenziell antisemitisch. Auch die Online-Plattform “Stoppt die Rechten” sieht das Magazin kritisch.

 

Alles Schall und Rauch
Alles Schall und Rauch (kurz ASR) ist der Name eines anonymen und werbefinanzierten Schweizer Internet-Blogs, das von einem Schweizer namens Manfred Petritsch (alias Freeman) organisiert wird. Es werden u.a. Verschwörungstheorien über die Terroranschläge auf das World-Trade-Center am 11. September 2001 und die Mondladung verbreitet. Einen ausführlichen Artikel zu dem Blog findet man auch bei Psiram.

 

Alpenschau.com
Diese Webseite gibt es seit dem Juni 2015 und verbreitet neben Rezepte und Hotelempfehlungen auch politische Artikel. Diese werden meistens von anderen rechten Portalen wie Info-Direkt, Unzensuriert.at oder den Kopp-Verlag übernommen. Obwohl Alpenschau.com kommerziell betrieben wird, findet man nicht genau heraus wer sich hinter der Webseite verbirgt. Im Impressum ist lediglich eine uruguayische Adresse angegeben. Diese wird von dem Webservice DEURU (“Die Einfachste Umgehung Rechtlichen Unfugs“) zur Verfügung gestellt. Dieser Dienst “versteckt” auch noch andere Webseiten mit einem suspekten Ruf.

 

Anonymousnews.ru
Anonymous ist eine weltweit agierende Internet-Bewegung, die mit Aktionen gegen Scientology oder PayPal für Aufsehen gesorgt hat. Im deutschsprachigen Raum gab es auf Facebook die umstrittene Seite Anonymous.Kollektiv, die fast von 2 Million User geliked wurde. Die meisten “Zellen” von Anonymous distanzierten sich jedoch von der rechtsradikalen Seite, die auch häufig Falschmeldungen verbreitete. Medien wie das Handelsblatt, Chip.de, Mimikama oder die Berliner Zeitung kritisierten die Seite scharf. Nach Medienberichten über die Hintermänner von Anonymous.Kollektiv ging die Facebook-Seite im Mai 2016 offline. Mittlerweile verbreitet das Netzwerk unter Anonymousnews.ru und im russischen Social Network “VK” verhetzende Meldungen. Im Impressum wird als Inhaber “Deutscher Widerstand” angegeben. Diese Organisation hat ihren Sitz in Prag.

 

AustroPress
Hinter dem Online-Magazin, welches im Oktober 2015 gegründet wurde, steckt laut Impressum der Linzer Florian Machl. Der Pressefotograf und Fotodesigner ist im Internet sehr umtriebig. So steckt er anscheinend hinter der FPÖ-nahen Satire-Seite “Verein Freunde der Tagespolitik”. Auch Bilder und Nachrichten, die er unter “FMpolitics” und seiner persönlichen Facebook-Seite veröffentlicht, freuen sich unter FPÖ-nahen Seiten großer Beliebtheit.

B

Bayern Depesche
Das Magazin wird wie auch Sachsen Depesche von dem rumänischen Unternehmen “08/15 INSOMNIA MEDIA S.R.L.” betrieben. Das Magazin kommt anscheinend aus dem Dunstkreis der rechtsextremen NPD. Jedenfalls nutzt die das Magazin oft als Quelle.

 

Berlin Journal (berlinjournal.biz)
Obwohl das Online-Magazin primär über Berlin und Deutschland berichtet, wird im Impressum eine Briefkastenfirma angegeben, die ihren Sitz in Delaware. Es wird zwar ein Chefredakteur mit dem Namen Bodo Hering genannt, aber dabei handelt es sich anscheinend um ein Pseudonym. Die Person schreibt auch für andere unseriöse Medien wie “Der Honigmann sagt…”.

 

Blaue Narzisse
Die Blaue Narzisse ist ein Jugendmagazin aus Chemnitz, welches neben Jugendthemen auch politische Inhalte veröffentlicht. Dabei nimmt sie nach eigener Aussage eine konservative Haltung ein. Von der Politikwissenschaft wird sie als zur Neuen Rechten gehörend betrachtet. Der Zeit-Blog Störungsmelder hat einen Beitrag zu dem Magazin veröffentlicht.

C

Compact
Compact ist eine monatlich erscheinende Zeitschrift. Chefredakteur ist Jürgen Elsässer. Die Zeitschrift wird von Wissenschaftlern und Journalisten als Querfront-Magazin bewertet und in den rechtspopulistischen Kontext eingeordnet.

 

Contra Magazin
Der Chef des Magazins ist Andreas Keltscha, der schon in der Vergangenheit mit rechtsextremen Aktionen und Magazinen aufgefallen war. Siehe hierund hier.

D

Denken macht Frei
Nicht nur der Name der Webseite ist bedenklich, sondern auch die Inhalte. Über die Macher der Seite erfährt man nicht viel, aber es wird u.a. auf rechtsextreme Organisationen (z.B. Identitäre Bewegung) verwiesen.

 

Der Honigmann sagt…
Dieser Weblog wird von Ernst Köwingbetrieben, der wegen seiner publizistischen Tätigkeit wegen Volksverhetzung verurteilt wurde. Neben Verschwörungstheorien werden auf der Webseite auch rechtsextreme Texte veröffentlicht. Zwei Beispiele für die abstrusen Artikel von Köwing hat Mimikama.at zusammengefasst. Eine Verschwörung zum Absturz des Germanwings-Flugzeugs und über Volksaufstände in Deutschland.

 

Deutsche Wirtschafts Nachrichten
Das Online-Magazin wurde 2011 von dem Journalisten Michael Maier gegründet. Bei den Deutschen Wirtschafts Nachrichten handelt es sich nicht per se um eine unseriöse Quelle, jedoch zeichnet sich das Medium durch eine alarmistische Berichterstattung aus. Fakten werden gerne zurechtgebogen und reisserische Texte verfasst. Vice und netzpolitik.org sowie auch der Autor Misha Anouk setzen sich in Beiträgen kritisch mit den Deutschen Wirtschafts Nachrichten auseinander.

 

Direkt Magazin
Das Dokumentationsarchiv des Österreichischen Widerstandes (DÖW) nennt dieses Magazin “rechtsextrem”. Auch “Stoppt die Rechten” kommt zu einem ähnlichen Schluss.

E

Epoch Times
Eine von Falun Gong herausgegebene Online-Zeitung, welche auch nachgewiesene Falschmeldungenverbreitet.

 

Erstaunlich.at
Diese FPÖ-nahe Webseite wird von Erich Reder, der lange Zeit im Rotlicht-Bereich und als Peepshow-Besitzer aktiv war, betrieben. Auch umstrittene FPÖ-Funktionäre wie Andrea Kellner sind auf dem Portal aktiv. Wie mimikama.at zeigt werden neben rechter Hetze auch nachweisbare Falschinformationen veröffentlicht.

 

EuropeNews
Magazin aus dem rechten Spektrum. So verweist das rechtsextreme Online-Lexikon “Metapedia” auf die Webseite.

F

FMpolitics
Diese Facebook-Seite hat den gleichen Betreiber wie AustroPress und verbreitet oft Falschmeldungen bzw. verdreht die Wahrheit. Die Meldungen werden meistens in Bildform transportiert und werden häufig auf Facebook geteilt. Auch der Parteichef der rechtspopulistischen FPÖ verbreitet oft “Nachrichten” von dieser Seite.

 

Frauenpanorama
Primär positioniert sich “Frauenpanorama” als klassisches “Frauenmagazin”, jedoch verstecken sich hinter manchen Beiträgen und Interviews umstrittene Meldungen, die man auch auf radikalen Portalen findet. Broadly hat über diese “Frauenpanorama” einen informativen Artikel veröffentlicht.

 

Freiwelt.net
Die Internet-Plattform gibt vor “möglichst objektiv” über aktuelle Geschehnisse zu informieren. Herausgeber des Magazins ist jedoch Sven von Storch, Ehemann der stellvertretenden AfD-Vorsitzenden Beatrix von Storch. Beatrix von Storch war bis 2014 auch Mitarbeiterin des Portals. Auf das Naheverhältnis zur rechtspopulistischen Alternative für Deutschland (AfD) wird bei Freiewelt.net nicht hingewiesen.

G

gegenargument.at
Das Magazin bezeichnet sich selbst als “politisch nicht korrekte Internet-Seite für Österreichs Jugend”. Neben einer Webseite betreibt das Magazin auch einen Facebook-Auftritt mit tagesaktuellen Themen. Herausgegeben wird gegenargument.at von dem Aula Verlag, welcher vom Dokumentationsarchiv des österreichischen Widerstandes als rechtsextrem eingestuft wird.

 

Gegenfrage.com
Die Macher von Gegenfrage.com gehen davon aus, dass das Leben in Europa bald unmöglich ist. Aus diesem Grund bauen sie in Panama eine Kolonie mit dem Namen “Finca Bayan”. Leser können sich dort einen Platz im Rahmen einer “Überlebensversicherung” kaufen.

H

Halle Leaks
Dieses Portal wird von dem (ehemaligen) Neonazi Sven Liebichbetrieben. Halle Leaks verbreitet manipulierte Zitate von Politikern oder Menschen des öffentlichen Lebens. Ebenfalls werden Artikel konstruiert um gegen Flüchtlinge zu hetzen. Mimikama hat zu diesem Portal eine Analyse veröffentlicht. Ebenso gibt es einen kritische Bericht zu Halle Leaks von Vice.

 

hartgeld.com
Die Webseite veröffentlicht täglich Katastrophen-Meldungen aus der ganzen Welt. In erster Linie wird immer erklärt, dass das derzeitige Währungssystem kurz vor der Zerstörung steht. Es wird empfohlen in Gold und Silber zu investieren. Gold- und Silberhändler sind auch die Hauptsponsoren der Seite wie man an den Werbebannern sieht. Spiegel Online hat der Webseite auch schon einen kritischen Artikel gewidmet.

J

Journalistenwatch (Jouwatch)
Das Portal gibt es seit 2011 und ist dem Umfeld des Magazins “Politically Incorrect” zuzurechnen. So gehört Michael Stürzenberger, ein Politiker der deutschen Rechtspartei “Die Freiheit”, zu den regelmäßigen Autoren beider Seiten. Auch im rechtsradikalen Wiki “Metapedia” positiv erwähnt.

 

Junge Freiheit
Die Junge Freiheit (JF) ist eine überregionale deutsche Wochenzeitung. Sie versteht sich als unabhängiges konservatives Medium. Politikwissenschaftler ordnen sie einem Grenzbereich zwischen Konservatismus und Rechtsextremismus zu und bezeichnen sie als Sprachrohr der Neuen Rechten. Im Lexikon von Netz gegen Nazis der Amadeu Antonio Stiftung gibt es ebenfalls eine Eintragung zu der Zeitung.

K

KenFM
Federführend hinter dem Portal steckt der umstrittene Journalist Ken Jebsen. KenFM ging von der gleichnamigen Radiosendung hervor, welche von 2001 bis 2011 vom Rundfunk Berlin-Brandenburg (rbb) auf dem Jugendsender Fritz ausgestrahlt wurde. Nach Antisemitismus-Vorwürfen gegen Moderator beendete der RBB die Zusammenarbeit mit Jebsen. Auf KenFM erscheinen Beiträge im alarmistischen Ton ebenso werden von Jebsen und auch anderen Autoren verschwörungstheoretische Positionen verbreitet.

 

Kopp Verlag
Der Kopp Verlag gehört zu den bekanntesten Verschwörungsseiten im Netz. Dort werden Themen wie Prä-Astronautik, Ufologie, Erfundenes Mittelalter, Kreationismus, Astrologie, Geomantie sowie Germanische Mythologie, Islamismus und Freiwirtschaftslehre behandelt. Mimikama.at sowie auch Psiram haben ausführliche Artikel zu dem Verlag.

M

Metropolico
Rechtspopulistisches Online-Magazin, welches früher unter dem Namen Blu-News bekannt war. Einige ehemalige regelmäßige Autoren des rechtsextremen Blogs Politically Incorrect wie Marco Pino (Pseudonym “Frank Furter”) schreiben nun für Metropolico. Betrieben wird die Seite von Christian Jung, der ebenfalls für Politically Incorrect aktiv war. Ebenfalls war Jung der bayerischer Landesvorsitzender der rechtspopulistischen Partei “Die Freiheit”.

 

Michael Mannheimer Blog
Hierbei handelt es sich um die Webseite von Karl-Michael Merkle, der unter seinem Pseudonym Michael Mannheimer schreibt. Er ist auch regelmäßiger Autor des rechtsextremen Blogs Politically Incorrect. Telepolis widmete Merkle auch einen Artikel.

 

MMnews
Dieser Blog wird von dem umstrittenen Journalisten Michael Mross betrieben. MMnews verbreitet oft Verschwörungstheorien und Falschmeldungen. Psiram hat zu Michael Mross und MMnews einen ausführlichen Artikel verfasst.

N

Netzfrauen
Dieser Blog wurde 2013 von Dorothea “Doro” Schreier gegründet. Netzfrauen wurde wiederholt wegen einer alarmistischen und fehlerhaften Berichterstattung kritisiert. Psiram beschäftigte sich mit dem Blog in einem längeren Beitrag.

 

Netzplanet
Diese Webseite verbreitet regelmäßig rechte Hetze, die sich oft als gelogen herausstellen. Mimikama.at hat hierzu einen ausführlichen Artikel.

 

NuoViso
NuoViso ist eine Web-Plattform aus Leipzig, welche online Videos anbietet. Ein Schwerpunkt von NuoViso sind Verschwörungstheorien zum Beispiel zum 11. September, zu Kornkreisen, Freimaurer und Klimawandel. Psiramhat der Webseite einen eigenen Artikel gewidmet.

P

Politaia
Der Blog ist für antisemitische Artikel bekannt. Weitere Themen sind Freie Energie und Verschwörungstheorien. Die Betreiber der Seite verstecken sich hinter dem unseriösen “DEURU Impresservice”. Weitere Informationen zu dem Portal findet man auch bei Psiram.

 

Politically Incorrect
Politically Incorrect (Abkürzung: PI oder PI-News) ist ein 2004 von Stefan Herre gegründetes politisches Blog. Die Beiträge werden von mehreren Autoren unter Pseudonym verfasst und sind bestimmt von Islamfeindlichkeit. PI entwickelte sich zu einem der bedeutendsten deutschsprachigen Blogs dieser Ausrichtung und ist international mit als islamfeindlich, rechtsextrem oder rechtspopulistisch geltenden Personen und Organisationen vernetzt, so wie auch das Blog selbst von verschiedenen Stellen dem rechtsextremen oder rechtspopulistischen Spektrum zugeordnet wird.

Q

Quer-Denken TV
Über den Webkanal Quer-Denken TV werden diverse Verschwörungstheorien (Chemtrails usw.) verbreitet. Finanziert wird das Portal u.a. mit Werbung für das pseudomedizinische Wundergerät “Antantra”. Weitere Informationen zu dem Portal und den Betrieber von Quer-Denken TV, Michael Vogt, findet man bei Psiram.

R

RT Deutsch
RT, ehemals Russia Today, ist ein seit dem Jahre 2005 existierender, vom Russischen Staat finanzierter Auslandsfernsehsender. Seit November 2014 gibt es mit RT Deutsch eine deutschsprachige Sparte. Im Gegensatz zu den anderen Auftritten ist RT vor allem über das Internet abrufbar. Wie auch andere vom Kreml finanzierte Kanäle verfolgt RT eine politische Agenda. Ehemalige Mitarbeiter des Senders wie Lea Frings erklärten öffentlich, dass es sich bei RT um Propaganda handelt.

S

Sachsen Depesche
Das Magazin wird wie auch Bayern Depesche von dem rumänischen Unternehmen “08/15 INSOMNIA MEDIA S.R.L.” betrieben. Das Magazin kommt anscheinend aus dem Dunstkreis der rechtsextremen NPD. Jedenfalls nutzt die das Magazin oft als Quelle.

 

Sott.net
Das internationale Projekt “Sott” steht für “Signs of the Times” und ging 2002 aus dem Esoterik-Projekt Quantum Future Group hervor, das Laura Knight-Jadczyk, eine bekannte US-amerikanische Verschwörungstheoretikerin, gründete. Bei Sott kann jeder User Autor werden. Wie Meedia in einem Artikel über unseriöse Internet-Quellen feststellt, finden sich auf “Sott” neben Pseudowissenschaften und Esoterik auch viele rechtspopulistische Inhalte.

 

Sputnik
Das Nachrichtenportal Sputnik ist ein Ausnahmefall. Es handelt sich hierbei um ein Portal, welches im Jahr 2014 vom staatlichen russischen Medienunternehmen Rossija Sewodnja gegründet wurde. Sputnik ist somit nicht per se unseriös, aber verfolgt eine politische Agenda. Dies wurde u.a. vom Chef des Unternehmens, Dmitri Kisseljow, und auch dem Putin-Sprecher Dmitri Peskow bekräftigt. Somit ist von Sputnik bei Themen wie Russland und Ukraine keine objektive Berichterstattung zu erwarten.

U

Uncut-News.ch
Die Webseite stammt aus Schweiz und verbreitet regelmäßig Falschmeldungen. So erwähnten die Schweizer Zeitungen 20 Minuten sowie SonntagzeitungUncut-News.ch in Artikel, die sich um Falschmeldungen im Netz beschäftigen. Auch Mimikama hat eine Falschmeldung von dem Schweizer Portal dokumentiert.

 

Unser Mitteleuropa
Die Webseite beschäftigt sich hauptsächlich mit Themen aus Österreich, Deutschland und Ungarn. Betrieben wird die Seite laut Selbstdarstellung von einer “Gruppe patriotischer Menschen aus Deutschland, Österreich und Ungarn”. Tatsächlich stecken laut einem Bericht des Tagesanzeiger Österreicher mit Nähe zur FPÖ hinter der Webseite.

 

unsertirol24.com
Das Portal veröffentlicht seit 2014 Informationen Nord-, Süd- und Osttirol. Es versucht bei der Aufmachung einen seriösen Auftritt zu vermitteln, aber bei genauerer Betrachtung wird sichtbar, dass die meisten Beiträge ideologisch gefärbt sind. So werden neben kurzen Chronik-Meldungen auch häufig Pressemeldungen von Organisationen des Südtiroler Heimatbund, den Freiheitlichen oder der Süd-Tiroler Freiheit veröffentlicht. Redakteure des Magazins wie Lukas Steinwandter schreiben auch für andere rechte Medien wie “Junge Freiheit”

 

Unzensuriert.at
Das Portal wurde im Februar 2009 gegründet. Als deren Initiator gilt der damalige dritte Nationalratspräsident Martin Graf (FPÖ). Die Webseite wird offiziell von der 1848 Medienvielfalt Verlags GmbH betrieben. Deren Geschäftsführer Walter Asperl war Büroleiter von Martin Graf. Sein ehemaliger Pressesprecher Alexander Höferl fungiert als Chefredakteur. Regelmäßig werden Hetz-Artikel und Unwahrheiten veröffentlicht wie eine Suche bei mimikama.at bestätigt. Die FPÖ unterstützt das Portal mit Inseraten. Mehr zu Unzensuriert.at findet man auch in unserer Analyse zu FPÖ-nahen Medien.

W

Der Wächter
Hierbei handelt es sich um eine anonym betriebene Webseite, die über eine Briefkastenfirma geleitet wird (“Anonymous Ltd”). Die Seite verbreitet u.a. — wie Mimikama berichtet — Verschwörungstheorien über Hitler und andere Themen.

 

Wochenblick
Das oberösterreichische Magazin ist im März 2016 gestartet. Neben einer gedruckten Version gibt es auch eine Webseite. Die Zeitung verzichtet großteils auf Inserate und ist laut Chefredakteur Kurt Guggenbichler “durch eine Phalanx aus oberösterreichischen Unternehmern auf fünf Jahre ausfinanziert”. Laut Berichtengilt die FPÖ (bzw. FPÖ-nahe Unternehmen) als Geldgeber von “Wochenblick”. Das schlägt sich auch auf die Berichterstattung nieder. So werden Artikel-Inhalte von Unzensuriert.at übernommen und auch sonst werden FPÖ-Themen bedient. Die propagierte “Unabhängigkeit” des Magazins kann bezweifelt werden. Profil hat sich mit den Verbindungen zwischen Wochenblick und FPÖ beschäftigt. Auch das Medien-Magazin Übermedien hat sich kritisch mit “Wochenblick” befasst.

Z

Zentrum der Gesundheit
Zentrum der Gesundheit stellt such als ein Informationsportal für Gesundheitsthemen dar. Viele der veröffentlichten Beiträge behandeln jedoch pseudomedizinische Themen. Unkritisch aufgegriffen werden auch Verschwörungstheorien wie die Chemtrail-Hypothese. Psiram hat sich mit der Seite genauer beschäftigt.

 

Zuerst!
Es handelt sich hierbei um ein rechtes Monatsmagazin, welches vom rechtsextremen Verleger Dietmar Munier herausgegeben wird. Einen ausführlichen Artikel über das Magazin findet man u.a. bei der taz.

 

Zur Zeit
Die österreichische Wochenzeitung wird vom ehemaligen EU-Parlamentarier und FPÖ-Funktionär Andreas Mölzer sowie dem früheren FPÖ-Politiker Hilmar Kabas herausgegeben. Immer wieder publiziert die Zeitschrift Texte,, die nach Ansicht vieler Beobachter gegen den demokratischen Grundkonsens bzw. gegen § 3 h des Verbotsgesetzes verstoßen. So schrieb zum Beispiel im Jahr 1999 die Zeitung von Adolf Hitler als “großem Sozialrevolutionär”, der am Ausbruch des Zweiten Weltkriegs keine Schuld hätte.

 

Vielleicht interessiert es den ein oder anderen. 

 

Zu finden ist diese Liste hier :

https://medium.com/@fpoeticker/das-abc-der-unseriösen-quellen-eine-übersicht-e5fe1322fb2f

Bearbeitet 28. August 2017 von gonzo86

[Archethim]

Medienkompetenz ist auch ein wichtiges Thema in der heutigen Zeit.

 

Funk.

 

„Funk ist das neue Angebot von ARD und ZDF für Menschen von 14-29 Jahren im Internet. Dabei versteht sich funk nicht als Sendung, oder als Internet Format sondern als Netzwerk. Funk startet am 1.Oktober mit mehr als 40 eigenständigen und neuen Netzformaten. Wie "Kliemannsland" "Y-Kollektiv", "Headlinez", oder "Wishlist", Die meisten Sendungen erscheinen wöchentlich. Thematisch soll es um alles gehen, was junge Menschen interessiert. Die drei thematischen Oberbegriffe sind "Informieren", "Orientieren" und "Unterhalten" von Computerspielen über Comedy, Politik bis zu fiktionalen Webserien, sogar Hollywoodproduktionen werden bei funk angeboten.“

 

 

Rassismus als Einbahnstraße: Tarik hetzt gegen Menschen mit einer anderen Hautfarbe.

 

 

 

Abschaffung des Body-Mass-Index als politische Forderung. Gesundheitliche Folgeschäden, die durch Übergewicht entstehen können, werden komplett ausgeblendet.

 

 

[Belian]

rocketbeans.tv ist zum Beispiel auch unter funk 

[Gast]

vor 45 Minuten schrieb Belian:

rocketbeans.tv ist zum Beispiel auch unter funk 

 

Nur das Format Game Two 

[team-DX-treme]

https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-08/fluechtlingsgipfel-paris-europa-migration-krise

 

Ich würde das mal als einen Schritt in die richtige Richtung deuten, auch wenn es schon vor über einem Jahr hätte passieren sollen. 

[Thimeus]

vor 1 Stunde schrieb team-DX-treme:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-08/fluechtlingsgipfel-paris-europa-migration-krise

 

Ich würde das mal als einen Schritt in die richtige Richtung deuten, auch wenn es schon vor über einem Jahr hätte passieren sollen. 

 

Auf den ersten Blick sieht es ganz gut aus. So kann man auch etwas gegen Schleuser tun, weil die, die nicht schon in Afrika registriert wurden, sofort zurückgeschickt werden. 

 

Problematisch wird es nur für jene, die politisch verfolgt werden. Wer sagt, dass sie nicht vor oder in der Anlaufstelle aufgegriffen und ausgeliefert werden?

[gonzo86]

Fragt sich nur wie vertrauenswürdig die afrikanischen Regierungen sind. Wenn die da nicht mitziehen, ist das ganze auch wieder für die Katz. Gegen die Schleuser hätte man von Anfang an viel härter vorgehen müssen. 

[Kumbao]

Das Problem an dieser Lösung ist, dass sie eben keine Probleme löst. Die Fluchtursachen existieren immer noch, unser lieben Mitbürger wollen diese nur nicht mehr sehen. Also werden die Menschen, zu teils unmenschlichen Umständen und mit Hilfe von menschenverachtenden Regimen, einfach in Afrika weggesperrt. Aus den Augen, aus dem Sinn. Das Problem ist: nur weil man bei einem Tornado die Vorhänge zuzieht, geht der Tornado nicht weg. Das ganze Ding wird uns auf diese Art und Weise nur noch heftiger um die Ohren fliegen, als es das eh schon tut.

[Romeo]

Seh ich genauso. An der Wurzel gepackt wird hier gar nichts. Nur unter den Teppich gekehrt.

[Thimeus]

@Kumbao Was sollen wir denn machen? Direkten Einfluss auf die Regenten nehmen? Dann wären wir in der gleichen Liga wie Erdogan. Indirekten Einflzss nehmen? Tun wir schon längst. Denen unser Verständnis mit Gewalt aufzwingen? Klingt nach dem Motto "Damit bei euch endlich Frieden herrscht, erklären wir euch den Krieg!" 

[Kroloc]

vor 8 Stunden schrieb Tim1987:

@Kumbao Was sollen wir denn machen? Direkten Einfluss auf die Regenten nehmen? Dann wären wir in der gleichen Liga wie Erdogan. Indirekten Einflzss nehmen? Tun wir schon längst. Denen unser Verständnis mit Gewalt aufzwingen? Klingt nach dem Motto "Damit bei euch endlich Frieden herrscht, erklären wir euch den Krieg!" 

 

Moin

exakt das ist mir beim Lesen von @Kumbao's Beitrag auch durch den Kopf gegangen...

Manche Regime dieser Welt sind halt nicht vorbildlich, und den Idealzustand wird man wohl nie erreichen, aber man könnte mehr dafür tun, dass zumindest alle anderen, als die politischen, Gründe zu flüchten, minimiert werden und so die Lebensqualität vor Ort zu verbessern. Also noch deutlich mehr und sinnvollere Entwicklungshilfe, die auch dort ankommt, wo sie gebraucht wird. 

[Thimeus]

@Kroloc Wie soll das gehen? Viele Länder kommen aus dem Enrwicklungsstatus nicht raus, weil es halt deren Kultur ist, dass der Regent der absolute Boss ist. Und da Macht korrumpiert, leben die Leute nach dem Motto " Wenn es mur gut geht, geht es dem Land auch gut", anstelle anders herum.

Wenn die Hilfen anderer Nationen sinnvoll eingesetzt werden sollen, müssten wir das schon selbst überwachen und das wäre ein Einschnitt in die Macht des Rezenten.

[Kumbao]

10 hours ago, Tim1987 said:

@Kumbao Was sollen wir denn machen? Direkten Einfluss auf die Regenten nehmen? Dann wären wir in der gleichen Liga wie Erdogan. Indirekten Einflzss nehmen? Tun wir schon längst. Denen unser Verständnis mit Gewalt aufzwingen? Klingt nach dem Motto "Damit bei euch endlich Frieden herrscht, erklären wir euch den Krieg!" 

Das wird Dich jetzt überraschen, aber anders als bei Videospielen gibt es auch noch andere Mittel, als Kriegerische. Ausserdem sind es nicht immer irgendwelche Regime, die die Menschen zum Verlassen ihrer Heimat zwingen. Die Lösungen der Probleme sind allerdings langwierig und mitunter auch teuer. Und da wird es den vom Überfluss vollgefressenen Westlern dann doch immer zu viel und man lässt diese Menschen lieber in irgendwelchen Lagern dahinvegetieren.

 

Übrigens können wir es uns sehr wohl erlauben, die Einhaltung gewisser Standards an wirtschaftliche Kooperation zu knüpfen. Das ist ein völlig normaler Vorgang, der überall gang und gäbe ist. Wir sind doch keine Naturfilmer.

 

Und abschliessend würde mich interessieren, ob Du es denn gut findest, dass die Menschen jetzt in Afrika weggesperrt werden. Glaubst Du ernsthaft, das ist der richtige Weg?

[Kroloc]

vor 1 Stunde schrieb Tim1987:

Wenn die Hilfen anderer Nationen sinnvoll eingesetzt werden sollen, müssten wir das schon selbst überwachen und das wäre ein Einschnitt in die Macht des Rezenten.

 

das ist halt das Problem dort; wie man es auch dreht und wendet, wenn bei der Regierung (Regime verwende ich jetzt nicht, da ich nicht alle Staaten dort über einen Kamm scheren möchte) vor Ort keine Einsicht besteht, dass Entwicklungshilfe notwendig ist, macht sie natürlich wenig Sinn. Ob sie deswegen unterbleiben darf, kann man aus humanitären Gründen eigentlich nur mit "nein" beantworten. Allerdings kann man einen souveränen Staat ja auch nicht zu seinem Glück zwingen, so dass diese Hilfe dann dort ansetzen muss, wo sie dann wirklich gebraucht wird: also bei den Staaten in Afrika, die bereit sind, Flüchtlinge aus Krisenregionen bei sich aufzunehmen, dort frei(!) leben zu lassen und daher eher fortschrittlich orientiert sind. Denn Entwicklungshilfe sollte ja so aussehen, dass ich nicht in einem trockenen Gebiet, in dem (aus politischen Gründen!) niemand leben möchte, einen Brunnen anlege, sondern ihn da bohre, wo Menschen tatsächlich leben möchten. (und nur für den Fall, dass hier wieder Haarspalter unterwegs sein sollten, wie vor ein paar Tagen bei der Diskussion um die Sinnhaftigkeit des Trophäen sammelns: der Brunnen in meinem Beispiel dient jetzt lediglich als plakatives Beispiel für jede, wie auch immer ausgeprägte Art der Entwicklungshilfe!)

[Archethim]

vor 16 Minuten schrieb Kumbao:

Und da wird es den vom Überfluss vollgefressenen Westlern dann doch immer zu viel und man lässt diese Menschen lieber in irgendwelchen Lagern dahinvegetieren.

 

Im März 2018 könnten rund 390.000 Syrer ihre Familien nach Deutschland holen.

 

Wir riskieren den kompletten Zusammenbruch unseres Gesundheits- und Sozialsystems. Deutschland wird sich durch die Massenmigration sehr stark verändern. Wann bist Du eigentlich zufrieden? Wenn alle Menschen mit einem sozialpflichtigen Job bis 85 arbeiten müssen? Wir können NICHT die ganze Welt versorgen.

[Kumbao]

2 minutes ago, Archethim said:

 

Im März 2018 könnten rund 390.000 Syrer ihre Familien nach Deutschland holen.

 

Wir riskieren den kompletten Zusammenbruch unseres Gesundheits- und Sozialsystems. Deutschland wird sich durch die Massenmigration sehr stark verändern. Wann bist Du eigentlich zufrieden? Wenn alle Menschen mit einem sozialpflichtigen Job bis 85 arbeiten müssen? Wir können NICHT die ganze Welt versorgen.

390000 sind kein Risiko für Gesundheits- und Sozialsysteme, sondern eine Bereicherung. Unsere Bevölkerung schrumpft nach wie vor.

 

Und warum versuchst Du, mir zu unterstellen, dass ich hier nur von Deutschland rede?

[Kroloc]

vor 15 Minuten schrieb Archethim:

Wir können NICHT die ganze Welt versorgen.

 

Moin

wenn Du das bitte auf alle Industrie-Nationen ausweiten würdest?! Dann kann das nämlich durchaus funktionieren, nur... wollen möchten, muss man

vor 15 Minuten schrieb Archethim:

Wenn alle Menschen mit einem sozialpflichtigen Job bis 85 arbeiten müssen?

 

das kommt daher, dass dieses System nahezu unverändert seit über 100 Jahren besteht und dem demografischen Wandel in der Bevölkerung bisher noch in keinster Weise Rechnung getragen wurde! Sofern sich da auch künftig nix ändert, ist irgendwann ein Renteneintritt mit um die 80 naheliegend... daher sehe ich es wie @Kumbao: unsere Bevölkerung darf auf keinen Fall weiter schrumpfen!

[Thimeus]

vor 29 Minuten schrieb Kumbao:

Und abschliessend würde mich interessieren, ob Du es denn gut findest, dass die Menschen jetzt in Afrika weggesperrt werden. Glaubst Du ernsthaft, das ist der richtige Weg?

 

Nein, ich finde das nicht gut und nein, ich glaube nicht, dass das ein GUTER Weg ist.

 

Das Problem ist: Mir fällt kein besserer ein.

 

Denen unsere Standarts aufzwingen? Hallo Erdogan.

Dort die Regierung übernehmen? Hallo Hitler.

Deren Regierung aus dem Amt nehmen und verschwinden? Hallo Machtvakuum = freie Bahn für Milizen = hallo Islamischer Staat

Überreden bringt auch nichts, solche Versuche langweilt die nur. Obama hat es versucht.

 

PS Ich schaue nicht auf Kriegsspiele, sondern auf die Geschichte

Bearbeitet 31. August 2017 von Tim1987

[Kumbao]

36 minutes ago, Tim1987 said:

 

Nein, ich finde das nicht gut und nein, ich glaube nicht, dass das ein GUTER Weg ist.

 

Das Problem ist: Mir fällt kein besserer ein.

 

Denen unsere Standarts aufzwingen? Hallo Erdogan.

Dort die Regierung übernehmen? Hallo Hitler.

Deren Regierung aus dem Amt nehmen und verschwinden? Hallo Machtvakuum = freie Bahn für Milizen = hallo Islamischer Staat

Überreden bringt auch nichts, solche Versuche langweilt die nur. Obama hat es versucht.

 

PS Ich schaue nicht auf Kriegsspiele, sondern auf die Geschichte

Natürlich können wir die Einhaltung unserer Standards an wirtschaftliche Kooperation knüpfen, ohne uns mit dem Boss vom Bosporus vergleichen lassen zu müssen. Wenn der ganze Westen hier an einem Strang ziehen würde, wären wir schon zehn Schritte weiter.

 

Und gerade der Blick auf die Geschichte sollte Dir zeigen, das ein hartherziger Kurs mit den Mitmenschen, Ausgrenzung und gegenseitige Anfeindungen (bzw. Starker-Mann-Gebare) bisher IMMER ein Rezept für Katastrophen waren.

 

Und bevor hier etwas missverstanden wird: Deutschland verhält sich in der aktuellen Lage grösstenteils richtig. Meine Kritik richtet sich hauptsächlich an die meisten anderen EU-Länder.

[Thimeus]

vor 2 Minuten schrieb Kumbao:

Natürlich können wir die Einhaltung unserer Standards an wirtschaftliche Kooperation knüpfen, ohne uns mit dem Boss vom Bosporus vergleichen lassen zu müssen. Wenn der ganze Westen hier an einem Strang ziehen würde, wären wir schon zehn Schritte weiter.

 

Und gerade der Blick auf die Geschichte sollte Dir zeigen, das ein hartherziger Kurs mit den Mitmenschen, Ausgrenzung und gegenseitige Anfeindungen (bzw. Starker-Mann-Gebare) bisher IMMER ein Rezept für Katastrophen waren.

 

Und bevor hier etwas missverstanden wird: Deutschland verhält sich in der aktuellen Lage grösstenteils richtig. Meine Kritik richtet sich hauptsächlich an die meisten anderen EU-Länder.

 

Da stimme ich dir absolut zu. Da tun wir derzeit was wir können, aber die EU ist nun einmal ein Zusammenschluss, keine Einheit.

 

Nur eines verstehe ich noch nicht so ganz:

 

Im März 2018 könnten rund 390.000 Syrer ihre Familien nach Deutschland holen.

 

Wo bitte liest du da, dass es 390.000 Syrer sind, die nach Deutschland kommen? Da geht es um 390.000 Syrer, die ihre Familien nach Deutschland holen. Sagen wir, das ist im Schnitt ein Ehepartner und ein Kind. Das würde bedeuten, dass wir es mit über einer Million Asylanten allein aus Syrien zu tun bekommen. Das könnte zwar mittelfristig dem Fachkräftemangel entgegenwirken, von dem ich gestern in den Nachrichten gehört habe, aber kurzfristig dürfte das für Probleme sorgen.

 

Also, bei allem Verständnis und Respekt, ich glaube eines hast du nicht ganz verstanden: Wenn man ZU sozial ist, wird man ausgenutzt. Und daran kann man zugrunde gehen. So ist die Welt nun einmal. Ich halte es richtig, sozial gegenüber anderen zu sein, aber man darf sich selbst dabei nicht vergessen.