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[whitebeard45]

Sagen wir 2 personen haben beide ein und dasselbe traumatische erlebnis gehabt aber person A ist danach weniger verbittert während person B mehr zorn und angst in sich trägt... wer sagt denn jetzt dass person A besser ist oder "besser fühlt"?

Ich zum Beispiel.

Denn Person B sorgt nur weiter dafür, dass "Zorn und Angst" weitergeführt werden. Und diese wird dann weiter geleitet an Person C, die aber nichts dafür kann. Niemand zwingt dich mit irgendwem Bruderschaft zu trinken, aber ein bisschen mehr Neutralität wäre manchmal schon ganz angebracht.

[whitebeard45]

Diese sitation hier grade (OCV vs rest der welt bzw des forums) erinnert mich gerade wieder stark an meine schulzeit...

Wenn man sich öffentlich äußert, dann muss man nun mal mit Gegenwind rechnen. Vielleicht sollte es einem auch zu denken geben, wenn die Mehrzahl von Menschen einem nicht zustimmt...

das ist genau das was das system von mir will! - maul halten und arbeite gefälligst... aber was wenn ich da nicht mitspielen will?

Und was erwartest du von uns? Das wir dir hier Beifall klatschen?

[whitebeard45]

b) das medium buch als ein medium empfinde, was suboptimal ist wenn man eine breite masse erreichen und ansprechen will, da es ja von so einigen heutzutage gemieden wird und

Du kannst ja das Buch auch digital veröffentlichen. Oder welches Medium ist dein persönlicher Favorit? Eine Fernsehsendung?

c) weil diese breite masse ohnehin noch nicht bereit für den content des buches wäre und ich jetzt schon vorm geistigen auge sehe, wie es einige zeilen rausgepickt werden un einen neuen kontext zu erfinden, den ich nie so gemeint habe - das machen medien ja gern so, ich kenne das von meinem vater, der schon 100 mal von fernsehsendern interviewed wurde und pro interview bestimmt 30 sätze gesprochen hat und am ende bei der zusammengeschnittenen version die im fernsehen lief wurde nur satz 9 und satz 26 gezeigt, die hintereinander gesprochen ein völlig falsches bild der sachlage vermittelt haben - man hat mein alter herr sich aufgeregt aber verstehen kann ich es gut... meinem buch würde es aber genauso ergehen fürchte ich

Sicher sind wir alle nicht bereit. Das da in deinem Büchlein höchstwahrscheinlich nicht nur die reinste Wahrheit drin stehen würde und man dieses oder jenes bestimmt auch ganz anders sehen kann ist dir aber anscheinend nicht so genehm. Aber wer dir widerspricht ist wahrscheinlich nur nicht bereit, oder?

Hier kam auch schon häufiger der Vorwurf manche würden hier einem "das Wort im Mund herumdrehen", aber leider konnte das noch keiner mit Textstellen belegen...

Und wenn ich hier jemanden falsch dargestellt haben sollte, kann er sich gerne melden und mir das präsentieren. Ich mache schließlich auch Fehler.

Wenn sich dein Vater falsch zitiert fühlt, dann soll er doch bitte klagen.

Falls ich aber irgendwann doch noch promovieren sollte (eigentlich habe ich null bock darauf, aber meine eltern wären bestimmt enttäuscht von mir wenn ich es nicht mache) dann bring ich meine doktor arbeit als buch raus, das haben einige meiner profs ja auch so gemacht... reich werde ich durch die paar cents pro verkauftem buch natürlich nicht, aber darum gehts mir ja auch garnicht...

Alle Doktoren haben ihre Doktorarbeit in Buchform veröffentlicht. Nicht nur deine Profs. Außer es sind nur Professoren h.c.. Soweit ich mich erinnere ist das nämlich auch Pflicht mit der Veröffentlichung.

[whitebeard45]

durch ne fernsehsendung könnte ich ein viel breiteres publikum als mit nem buch erreichen, aber das fernsehen als medium sagt mir nicht zu, da a) viel zu teuer dort ne plattform zu bekommen und b) muss man sich an zuviele regeln und konventionen halten und manche themen sind halt immer noch tabu oder werden komplett in eine bestimmte richtung gelenkt... daher weder buch noch TV - warum kompliziert wenn es auch einfach geht: youtube! Da kann jeder idiot kostenlos jeden unsinn quaken und das schimmste was passieren kann ist, dass das video oder der account gelöscht wird... kostenpunkt: gratis, zielgruppe: alle, weil jeder hat mittlerweile internet und kennt sich mit YT aus, ausser vlt senioren aber die will ich ja so oder so nicht ansprechen, die haben ihr fertig gestricktes weltbild und lassen sich in der regel eh nicht mehr auf neue ideen und ansätze ein, die wollen ihren pilawa im ARD sehen und an ne heile welt glauben und daher lass ich die zufrieden

Also machst du ein Youtube-Video? Wann ist die Veröffentlichung geplant? Ich hätte gerne einen Link, wenn es fertig ist.

Aber nicht jammern, wenn du in der Playlist mit den Fundorten des Heiligen Grals, der Weltherrschaft der Reptiloiden und dem neusten Bigfootvideo landest.

so krass würd ich es jetzt nicht ausdrücken, denn wenn ich das so sehen würde, würde ich mich ja hinstellen als hätte ich die weisheiten aus eimern gefressen... aber meine ansätze gehen halt über so manche grenzen der vorstellung hinaus, der leser müsste zB in der lage sein sich ein system vorzustellen, in dem es keine zinsen oder garkein geld gibt und das es trotzdem funktionieren könnte... wer sich das nicht vorstellen kann würde auch mein buch nicht verstehen, daher sollte ich besser auch erst garkeins schreiben... jedenfalls meine ich DAS damit, also dass die meisten leute nicht bereit dafür wären... es würde zudem auch dem von der gesellschaft geformten "über-ich" widersprechen, was die meisten menschen haben

Aber ein bisschen dran ist ja schon, oder was?

Soweit ich mich erinnere haben hier einige (auch ich) ein paar "Schwächen" in deinem System aufgetan, bzw. Dinge die so kaum einer will. Wie war das nochmal mit den 2 Mordverdächtigen die man vorsorglich hinrichten sollte?

Sind wie alle nicht bereit, die da zu meckern hatten?

Erklär mir mal, was dich und dein System von den vielen großen, kleinen und ganz kleinen Superideen der Menschheitsgeschichte unterscheidet. Also z.B. des Kommunismus, der NS-Ideologie, dem IS u.s.w. Die Verkaufen auch alle die perfekte Welt, wenn sie aus ihrer Sicht das Böse von der Welt geputzt haben. (also alle Menschen die nicht mitmachen wollen)

Ich komme da nämlich nicht ganz mit. Vielleicht bin ich auch nicht clever genug es zu kapieren. Aber versuch es doch mal. Danke.

Und die hand beissen die ihn füttert? Er braucht halt teilweise das TV als medium und wenn er den sender oder die redaktion verklagt, fällt möglicherweise die plattform TV für ihn flach - da erträgt er halt zähneknirschend die wahrheiten-verdrehung... publicity ist immer noch publicity

Also es gab und gibt viele Anwälte die auch ohne Fernsehauftritte ihre Mandanten in die Kanzlei bekommen. Besonders wenn man seinen Mandantenstamm hat. Und wie viele TV-Auftritte sollen das gewesen sein, die so öffentlichkeitswirksam gewesen sein sollen, dass ihm danach die Mandanten die Hütte einrennen? Oh, und in welchem Rechtsgebiet?

Ja das ist soweit richtig, dissertationen sind halt nunmal für die öffentlichkeit bestimmt

Schön das wir uns einig sind.

[whitebeard45]

sehr zweifelhafte thesen die hier beispielsweise schon im thread von anderen gefallen sind:

Leider hast du vergessen deine Thesen hier nachfolgend aufzuführen. Wobei die sich natürlich nur sehr schwer als "sehr zweifelhaft" bezeichnen lassen.

-nicht frieren zu dürfen kann man mit dem paragraph die würde des menschen ist unantastbar begründen

Da meinst du wohl mich mit. Und das ist/war keine These von mir, sondern ein Fakt. Es tut mir wirklich sehr, sehr leid für dich, dass die Rechtsprechung sämtlicher deutscher Gerichte diese Auffassung vertreten. Und auch das ich diese Überzeugung habe. Aber da musst du wohl durch.

Im übrigen basiert diese Ansicht nicht auf einem Paragraphen, sondern einem Artikel des Grundgesetzes.

-wenn sich der islam sich hier brutal durchsetzt ist das richtig so, denn es herrschte tausende jahre christentum und daher ist ein "frischer wind" als abwechslung fällig

-es gibt keine rassen bei menschen, alle sind gleich (einwurf von mir an der stelle: wenns keine rassen gibt, warum gibts dann rassismus?)

Es gibt keinen Gott. Warum gibt es dann Religionen?

hier wird zu oft mit zweierlei mass gemessen...

Da spricht der Fachmann des zweierlei Maßmessens!

man will gender politics diskutieren und ist auf der seite der männer: sexistisch!

Sagt wer? Also ich z.B. bin bei vielen "Gender Themen" sehr kritisch. Aber als ein Sexist wurde ich noch nie bezeichnet... Vielleicht macht der Ton die Musik...

Man will flüchtlingspolitik diskutieren und is auf der seite der eigenen leute: ausländerfeindlich!

Auch hier ging es viel weniger um das ob, sondern eher das wie du diskutiert hast.

Man will über homo ehe diskutieren und ist dagegen: intolerant!

War das hier jemals Thema?

Aber ich diskutiere sehr gerne zu den 3 oben genannten Themen. Sind sehr spannend. Nur die Flüchtlingsthematik ist langsam etwas öde, weil im Prinzip alles gesagt wurde.

Aber ich bin lieber der intolerante, sexistische flüchtlingsgegner als dass ich mir alles gefallen lasse nur weil ich leider weiss, hetero, männlich und deutsch (und daher offensichtlich nix wert) bin

Auch ich bin "weiss", hetero, männlich und habe die dt. Staatsbürgerschaft. Aber ich habe nicht das Gefühl weniger Wert zu sein als andere. Warum?

Vorheriger Post um 00:44

Post hinzugefügt um 01:22

Ich saß vor ein paar Wochen an einer Bushaltestellen und hörte zwei älteren Herrschaften bei einem Gespräch über Flüchtlinge zu. Sie waren äußerst besorgt über die momentanen Zustände und äußersten ihre Meinung dazu das dem Einhalt geboten werden sollte.

Ebenso kam ich mit einem Pärchen ins Gespräch ungefähr in meinem Alter die im Grossen und Ganzen die gleiche Meinung hatten.

Auch in meinem Bekannten und Freundeskreis haben sehr viele Bedenken und äusserten ihre Meinung dahingehend das die Flüchtlinge ein sehr grosses Problem darstellen und weg müssten.

Nach manchen Aussagen hier

hieße das, das alle diese Menschen rechts sind. Und keiner davon hat aber mit dieser Art zu denken nix zu tun.

Genau an der markierten Stelle ist das Problem. Und genau hier selektiert sich wer "rechts" oder gleich ein Nazi ist und wer nicht. Denn die Lösung "Weg = an der Grenze erschießen" ist z.B. ganz weit rechts.

Und wenn ich jetzt noch erwähne das sogar ausländische Freunde und Bekannte diese Meinung vertreten dann verliert diese Aussage ihren Wert das alle angeblich Rassisten sind.

Wenn ein Deutscher, ein Österreicher und ein Japaner sagen, dass alle Afrikaner aufgrund ihrer Hautfarbe X nicht tun dürfen/sollten oder deswegen weniger/mehr Wert seien als sie selbst sind es trotzdem Rassisten. Egal ob Ausländer oder nicht.

Und seien wir ehrlich...die Flüchtlinge tragen einen erheblichen Teil dazu bei um den Hass anzufachen.

Wie denn z.B.? Sicher es gibt kriminelle unter den Flüchtlingen. es gibt auch Aktionen von und mit Flüchtlingen bei denen man durchaus machen kann. Aber insgesamt sehe ich keinen "erheblichen" Anteil den man Flüchtlingen zum Vorwurf machen kann.

Die sexuellen Übergriffe sind drastisch in die Höhe, ebenso die Diebstähle und Überfälle. Vieles davon wird kaum bekannt und bewusst verschwiegen um das Feuer net weiter zu schüren.

Mein Kumpel wurde vor ca 6 Wochen bei uns im Park überfallen von zwei Syrern. Sie wollten sein Handy, Seine Zigaretten und sein Geld. Dummerweise für die Syrer ist er Kampfsporterprobt und hat sie einfach niedergemacht.

Meine Schwestern, seine Frau, meine Mutter und einige andere Freundinnen und Bekannte gehen nicht mehr aus dem Haus ohne zumindest Pfefferspray dabei zu haben.

Wie wurde festgestellt, dass es Syrer sind/waren?

Ich kann euch versichern...wenn sich einer von denen an meiner Familie oder meinem UmFeld vergreift wirds böse enden.

Wie denn? Bezahlen dann wieder ein paar Unschuldige für die Taten anderer?

Aber damit kommen wir zu dem Problem. Wie selektiert man??? Wieviele Sxheinasylanten befinden sich hier? Ich bin der Meinung das die Menschen die wirklich dringend Hilfe brauchen es erst gar nicht bis zu uns schaffen...zumindest nicht viele. Auf diversen Fotos sieht man junge Männer. Männer die dort im schlimmsten Fall ihre Familie im Stich gelassen haben.

Das sind interessante Fragen. Die Lösungen? Mindestens sehr kompliziert, wenn überhaupt zu beantworten.

Fakt ist...wenn das so weitergeht wird es eskalieren. Und dann wird es net so glimpflich abgehen wie gerade jetzt.

Dieses Gutmenschendenken trägt nur dazu bei das alles weiter hingenommen wird.

Was soll man den deiner Meinung nach machen? Und was ist "Gutmenschendenken" für dich?

Dazu eine kurze Frage bzw. zwei.

Wiso muss sich nicht jedes Land daran beteiligen?

Und wie lange muss Deutschland noch dafür bezahlen was damals passiert ist.

Die Kinder sind nicht für die Sünden der Eltern verantwortlich. Daran sollte sich mal gehalten werden.

ich ahne zwar was du willst, aber inwiefern "bezahlen" du und ich denn für die NS-Zeit?

Die Folgen dieser Politik werden wir zu spüren kriegen zum Beispiel durch steigende Kassenbeiträge. Und es wird noch erheblich mehr werden.

Wenn ich jetzt aufgrund dessen nach Aussagen einiger deswegen ein Rassist bin dann bitte...bin ich halt einer.

Aber dann braucht sich keiner beschweren über die folgenden Konsequenzen. Denn sonst seid ihr nichts anderes als Heuchler.

Die Aussage, dass die Krankenkassenbeiträge möglicherweise durch die Flüchtlingskrise steigen macht dich für mich nicht zu einem Rassisten. Ich habe diesbezüglich aber auch nichts gelesen, daher kann ich schwer einschätzen wie realistisch das ist.

[whitebeard45]

Wie denn?! Kurz und knapp: Kölner Silvesternacht zum Beispiel.

Und dann geht dazu auch noch sowas um:

ANMERKUNG von whitebeard45: Hier war ursprünglich ein Bild, auf dem eine gefälschte Verschwiegenheitsvereinbarung zwischen einem Patienten und einem Kölner Krankenhaus/dem Land NRW abgebildet war.

Keine Ahnung was da wirklich dran und ob das wirklich echt ist aber ausschließen würde ich solche Sachen nicht.

Die Sylvesternacht war einer dieser Momente. Aber die Stimmung war doch schon vorher am kochen. Und was können die 1,199XXX Millionen Flüchtlinge aus dem Jahr 2015 dafür, die mit der Sache nix zu tun habe?

Interessanter Zettel.

Wenn dieser Zettel echt wäre (was ich hochgradig bezweifel!), dann hätte man hier einen absoluten Jackpot gezogen. Denn diese Abmachung wäre von A-Z illegal. Aber wieso sollte ein Krankenhaus (das ich kenne) so eine Vereinbarung für das Land begründen?

EDIT: Und google sagt, dass wir hier eine lupenreine Fälschung haben.

Bearbeitet 23. Februar 2016 von whitebeard45

[whitebeard45]

Habe ich auch gerade gesehen, als ich dem Namen des Angestellten gegoogelt habe. Habs deswegen auch gleich mal gelöscht damit ich hier kein dummes zeug verbreite.

Derjenige, der solche Fälschungen anfertigt, gehört direkt hinter Gitter.

Wäre nett, wenn du meinen zitierten Text dementsprechend anpassen könntest, damit dieser Zettel endgültig verschwindet

Am besten wäre es gewesen, es gar nicht ungeprüft zu veröffentlichen.

Aber ich würde es eig. gerne hier stehen lassen, nur um beispielhaft zu zeigen, wie es bei diesem Thema teilweise abgeht.

Ich schreibe auch eine Anmerkung daran, dass du dich nun vom Inhalt distanzierst.

So was anzufertigen ist auch illegal und kann teuer werden, allerdings ist es sehr schwer den Schuldigen zu finden. Und leider kann so was auch jeder Depp fälschen.

EDIT: Ich hab es jetzt mal so gelöst. Ich hoffe das ist so ok.

Bearbeitet 23. Februar 2016 von whitebeard45

[whitebeard45]

Der schuldige steht fest, er hat sich auch dafür entschuldigt. Das sollte ein Experiment von einem Gastautor der Ruhrbarone sein...Ein äußerst geschmackloses wie ich finde.

Wäre ich die Klinik, dann hätte der Herr jetzt ein echtes Problem an der Backe...

Es ist nicht nur geschmacklos, sondern absoluter Irrsinn. Wer weiß wie viele immer noch denken diese Abmachung sei echt und begründen damit ihre Meinung.

[whitebeard45]

Die Bezeichnung weg müssen heißt keineswegs das was du vielleicht glaubst. Damit ist schlicht die Rückführung gemeint. Aber du hast recht...könnte man missverstehen.

Genau diese Zweideutigkeiten sind auch so eine Sache. In die Worte "weg müssen" kann man viel rein lesen. Und das wissen auch viele Rechte, die genau wissen, was man noch sagen kann und was nicht. Und mir fällt es dann teilweise schwer zu unterscheiden, wer sich nur undeutlich ausdrückt und wer seine hässliche Meinung nur zweideutig verpackt.

Aber gut, Rückführung. Wen denn? Und Wann und wohin? In einigen Ländern herrscht nun mal grade (Bürger)-Krieg. Da kann man keinen zurückschicken. Die einzigen die man momentan halbwegs abschieben könnte sind Menschen die aus rein wirtschaftlichen Gründen abhauen. Aber die von den anderen zu unterscheiden ist nicht leicht. Allerdings hat die Politik auch lange gezögert konsequenter abzuschieben.

Kein Mensch ist im Grunde mehr wert als andere. Wobei man da streng genommen doch Unterschiede machen müsste. Ein Kinderschänder zum Beispiel ist in meinen Augen nichts wert. Das jetzt ausschließlich auf Ausländer zu reduzieren, oder sogar auf die zurückzuführen, die gar nix gemacht haben, ist natürlich eindeutig Rassismus.

Nein, für mich gibt es hier kein "streng genommen". Auch der überführte Kinderschänder ist und bleibt ein Mensch. Er hat durch seine Taten sicher gewisse Freiheiten verloren (manche zeitlich begrenzt manche für immer), aber dennoch ist er nicht mehr wert als andere. Jedenfalls für den Staat muss das so gelten. Wenn nicht, kann ich dir auf zeigen, was man alles schönes machen kann, wenn man beginnt Menschen in mehr und weniger wert einzuteilen.

Und ja der Hass wird durch die Flüchtlinge geschürt. Nicht durch alle das ist klar. Aber den Rechten ist das egal. Deshalb diese Attacken gegen Flüchtlingsheime.

Genau! Und die Rechten lassen nichts unversucht um die Stimmung für sich zu nutzen. Die Liste von großen und kleinen Lügen im Internet zu dem Thema ist endlos. Dagegen anzukommen ist quasi unmöglich. Man musste sich nur mal die Kommentarbereiche bei diversen Onlinemedien ansehen um zu bestaunen wie einfach manche Menschen denken (wollen).

Und das absolute Grauen ist facebook...

So gesehen müsste man wirklich an die Politiker gehen. Aber wie schon erwähnt wurde sind die Flüchtlinge das leichtere Ziel. Das in Kauf genommen wird das Unschuldige zu Schaden kommen ist natürlich nicht hinnehmbar.

Differenzierung ist eigentlich meiner Meinung nach zum jetzigen Zeitpunkt fast nicht mehr möglich. Es intressiert mittlerweile kaum noch jemand ob manche unschuldig sind oder net. Es werden schlicht alle über einen Kamm geschert. Als ich schrieb das die Flüchtlinge den Hass schüren bezog ich mich auf die allgemeine Meinung. Fakt ist so gut wie jeder will die Flüchtlinge nich hierhaben aufgrund der Vorkommnisse.

Eben das ist das Traurige. Auf dieser Basis werden Wahlentscheidungen getroffen! Und da soll noch mal einer Fragen, warum dt. Politiker keine Fans von Volksbefragungen sind.

Ja mein Kumpel sah sie aus dem Lager kommen. Er wollte nur vorbeilaufen und dann kamen sie auf diese grandiose Idee.

Ok. Damit ist zwar nicht bewiesen, dass es Syrer waren, aber ausschließen kann ich es natürlich auch nicht. So oder so ist so ein versuchter Raub natürlich nicht akzeptabel und sollte Konsequenzen haben.

Und natürlich vergreift ich mich net an Unschuldigen. Wenn jemand in meinem Umfeld von so jemanden bzw von irgendjemanden angepackt wird, werd ich ihn finden.

Und wenn du ihn nicht findest? Wo nach definierst du Schuld und Unschuld? Du wirst sicher keinen Strafprozess abwarten...

Ich bin kein Freund von Selbstjustiz. Ich kann den Wunsch danach zwar teilweise nachvollziehen, aber wenn man bedenkt, was die möglichen Konsequenzen sind, kann einem schon sehr unwohl werden.

Gutmenschen sind für mich die Menschen, die versuchen mit allen Mitteln das Handeln der Regierung zu rechtfertigen und dabei jeglichen Bezug zur Realität verlieren. Die es in Ordnung finden das mit uns gemacht wird, was unsere Regierung macht. Und vor allem die Toleranz und Einsicht predigen obwohl diese meiner Meinung nach lange nicht mehr angebracht ist.

Bin ich für dich ein Gutmensch?

Was wird denn mit uns gemacht? Ganz sicher ist nicht jede Regierungsentscheidung wirklich intelligent oder durchdacht. Aber bei der Kritik an der Regierung macht der Ton die Musik. Und wie oben angedeutet machen mich einige Töne des dt. Volkes nervös.

Bei uns in DeutschLand gibt es mehr als genug zu tun. Wir haben unsere eigenen Probleme. Brauchen wir ernsthaft da noch die Probleme und vor allem die Kosten der Flüchtlinge? Ich sage net wirklich. Warum ist es manchen Ländern gestattet das sie keine nehmen müssen?

Wenn schon dann gleiches Recht für alle.

Ja, Deutschland hat einige Baustellen, das stimmt. Und wir "brauchen" die Flüchtlingskrise auch nicht. Die Welt wäre ohne Flüchtlingskrise schon angenehmer.

Aber wir haben hier ein Wertesystem, dass es uns verbietet einfach weg zu sehen. Und ja, die Ursprünge dafür liegen auch bei den Herrschaften von 1933-45. Die Flüchtlinge hören ja nicht auf zu kommen, nur weil Deutschland oder Europa nichts hören, sehen oder sagen will. man kann auch fröhlich Zäune/Mauern bauen. Wird aber nichts bringen.

Jedes Land hat so seine eigenen Ansichten. Die EU-Länder sind eig. auf Basis der EU-Verträge verpflichtet solidarisch zu sein. Das nennt man dann Wertegemeinschaft. Da mauern aber einige. Die muss man also nun auf diplomatischem Weg daran erinnern, dass EU nicht immer nur heißt Geld zu nehmen. Das gilt z.B. für Polen.

Die meisten anderen Nicht-EU Länder haben nicht unser Wertesystem. Die lassen die Flüchtlinge im Zweifel verrecken. Die Gründe dafür sind vielfältig.

Aber auch Länder wie die USA könnten mehr tun, wenn sie wollten...

Die Menschen tun mir leid. Aber auch nur die die wirklich alles verloren haben. Aber die Endlösung Deutschland ist auch net richtig. Die Zuwanderung erfolgt indess auch vollkommen konfus und ohne Plan.

Die Folgen sind noch lange net abzusehen. Die Kassen machen Milliardendefizite und dreimal darf geraten werden bei wem sie die Kohle wieder reinholen.

Ebenso die Unterbringung und Versorgung kosten ein Vermögen. Irgendwo muss die Kohle ja herkommen bzw wiederbesxhafft werden.

Ich vermute einfach mal das die meisten hierbleiben werden. Entweder weil sie es müssen weil sie net zurückgenommen werden oder weil sie es wollen. Stellt sich die Frage ob diese Menschen sich uns anpassen und integrieren. Wenn ja ist alles soweit ok. Wenn net dann sollten wir diesen eine gute Reise wünschen.

Das sind alles mögliche Risiken. Es gibt aber auch Chancen. Was am Ende eintrifft kann niemand wissen.

Ich persönlich bin der Meinung das in Syrien klare Verhältnisse geschaffen werden müssen. Ich bin auch dafür das wir Syrien beim WiederAufbau unterstützen damit diese Menschen in ihre Heimat zurückkehren können. Diese Maßnahmen sind für uns auf lange Sicht deutlich kosteneffizienter. Stellt sich die Frage ob das unsere Flüchtlinge auch wollen.

Es ist fraglich, ob und wann in Syrien wieder "klare Verhältnisse" bestehen.

Und was sollen wir bis dahin mit den Flüchtlingen machen?

[whitebeard45]

Jetzt wird sich zeigen, ob die Partei Politfähig ist oder, wie es alle ihr vorwerfen, nur Populismus betreibt.

Ich bin gespannt.

Ja, das wird wirklich spannend. Die Piraten sind in der realen Welt de facto verschwunden.

Vor allem- nächstes Jahr ist Bundestagswahl.

Ich denke, wenn sich die AfD nicht vollkommen in parteiinterne Kleinkriege verstrickt, wird für den Erfolg der AfD nur entscheidend sein, wie gut oder schlecht das Flüchtlings-/Islamthema gelöst ist.

[whitebeard45]

Es gibt 2 Alternativen Hartz 4 Empfänger,[...]oder alle dürfen in den Flieger einmal ohne Fallschirm springen.

Ich würde es doch eher wieder mit Vernichtungslagern machen (ist ne schöne Tradition), dass ist auch billiger und belastet die Umwelt weniger.

Und wenn jetzt die Moralapostel schreiben, wie herzlos ich doch sei, dann gebe ich das auch gerne zu.

Sorry, hat etwas länger gedauert.

Die Leute sollten lieber arbeiten gehen, dann können sie sich auch eine Reise leisten und haben dann auch das Recht dazu. Ich habe kein Verständnis für Leute und Kinder, die dieses Privileg geschenkt bekommen, waehrend andere hart dafür arbeiten müssen. Ist für mich ein unding und besonders bei Kindern.

Wo gibt es denn Reisen geschenkt?

Und ist es nicht irgendwo sinnvoll, wenn grade junge Leute reisen um die Welt zu entdecken?

Studenten und Schüler wissen nichts über das Leben, haben noch nie etwas geleistet, wollen aber reisen.

Na, du musst es ja wissen...

[whitebeard45]

Das wird noch einige Generationen dauern bis Ost und West aus den Köpfen verschwindet und solange der Osten dem Westen in Sachen Lohn und Gehalt nicht gleichgestellt wird, wird das sowieso nichts, denn das wäre der erste Schritt.

Es gibt aber nicht nur ein Ost-West-Gefälle, sondern auch ein Nord-Süd-Gefälle.

Es ist ja nun nicht so, dass es in ganz Westdeutschland überall den gleichen Lohn gibt. So einfach ist das alles nicht, auch wenn sich das manche so vorstellen.

[whitebeard45]

Das ist sehr einfach:

Selbständig machen und im Osten Westlohn zahlen und nicht immer nur auf andere hoffen. :'>

Haben bisher nur leider nicht so viele gemacht.

.... und dass du in der tiefsten Eifel keine Münchner Löhne bekommst, sollte auch klar sein.

Hab ich auch nicht behauptet.

Traurig das es sowas gibt aber in München zum Beispiel ist das gar nicht anders möglich weil dort die Mieten einfach exotische Ausmaße angenommen haben. Dort müsste ich mindestens das 2-3 fache für eine vergleichbare Wohnung wie hier im "Osten" bezahlen.

Es kommt immer darauf an, wo man ist. Deswegen ist diese Forderung, dass Ost und West zwingend den gleichen Lohn haben sollten immer etwas seltsam für mich.

[whitebeard45]

Sicherlich kann nicht jeder kleine Betrieb sich einen Stundenlohn für 14€ oder so leisten aber der Osten darf halt auch nicht als Niedriglohnsektor verkommen, Firmen hier im Osten wachsen größtenteils nur weil sie so geringe Löhne bezahlen. In unserem ca. 250 Personen Betrieb gibt es reichlich Personal nur wenig über den Mindestlohn bekommt und viele die keine 10€ die Stunde bekommen und das obwohl wir für große Firmen wie VW und Mangna arbeiten.

Es gibt halt verschiedene Gründe, warum das Lohnniveau im Osten geringer ist und die lassen sich auch nicht so einfach umkehren/aufheben.

Die 14 Euro pro Stunde bringen nichts, wenn die Unternehmen dann ihre Sachen packen und noch weiter im Osten (Polen, Tschechien, Rumänien) produzieren. Sinn ist es ja erst mal wider (Groß)-Unternehmen in den Osten zu bekommen. was aber nur so mittelprächtig klappt bisher.

[whitebeard45]

Also an Großunternehmen würden mir sofort BMW, Porsche und die EMAG einfallen, da sind sicherlich noch viel mehr.

14€ würden nichts bringen? Sicherlich würden die was bringen, die würden einen arbeitenden nämlich auch mal von der Masse der Arbeitslosen und Hartz 4 Empfänger abheben, denn so viel mehr wie die hat man hier kaum. Was denkst du warum sich hier viele auf der faulen Haut ausruhen. Kann ich voll verstehen wenn jemand, die Einstellung hat, dass er für vielleicht 50-100€ mehr täglich früh aufstehen und zur Arbeit gehen zu müssen.

Ich habe nicht gesagt, dass es gar keine Großunternehmen im Osten gibt, aber es sind tendenziell zu wenige. In den von Gott und der Wirtschaft verlassenen Gebieten werden doch die ganzen Abgehängten produziert die den ganzen Spinnern in wahlweise rot oder braun nachrennen.

Was passiert, wenn es einen Mindestlohn von 14 Euro gibt habe ich doch schon geschrieben. Da hilft es auch nichts, wenn man sich dann vom Hartz4-Regelsatz abhebt. Der bei einem Mindestlohn von 14 Euro aber auch steigen würde.

[whitebeard45]

Weil hier ein Problem mit den rechten existiert haben alle keine höheren Löhne verdient? Ist das dein ernst? Diese Aussage kommt bei mir knapp nach "Studenten für Ihre 'Leistung' während des Studiums bezahlt werden"

Wo hab ich das denn bitte geschrieben?!

Ich habe geschrieben, dass es im Osten (es gibt sie auch teils im Westen) Gebiete gibt, die wirtschaftlich faktisch tot sind, weil es kaum Arbeitsplätze gibt. Und das grade aus in diesen Regionen die Fans von ganz weit rechts und ganz weit links kommen.

Mehr hab ich nicht gesagt. Wenn du was anderes verstanden hast liegt nicht an mir.

Die Höhe der Entlohnung darf nicht an die Herkunft gekoppelt sein, sondern sollte sich ausschließlich immer nach Leistung und Qualifikation des Arbeitnehmers richten.

Selbst bei Beamten gibt es einen Ost und Westtarif. Und dann spricht man immer von "deutscher Einheit", das ich nicht lache.

Es geht ja nicht um Herkunft, sondern darum wo eine Arbeit verrichtet wird. Und die Ausgangslage ist im Osten nun mal eine andere/schlechtere als im Westen. Das hat historische, demographische und wirtschaftliche Gründe.

Die Lebenshaltungskosten sind doch z.B. im Osten durchschnittlich niedriger als im West, oder? Warum sollte sich das nicht auf Gehälter auswirken?

Auch die oben genannte Lohnkonkurrenz ist im Ost eine andere als im Westen, oder?

Deutsche Einheit heißt nicht, dass überall alles gleich sein muss.

[whitebeard45]

Und es wird knallhart ausgenutzt. Ein Kumpel hat in Bayern bei.. Ich sag mal "einem großen Autohersteller" angefangen und die haben ihm einen Lohn bezahlt, der über dem Ostverdienst liegt, aber weit unter dem, den sie gewöhnlich zahlen, liegt. Das machen die wohl dort schon immer, hat er von seinem Mentor erfahren. Kurzerhand natürlich gekündigt.

Aber sicher wird das knallhart ausgenutzt. Schon nach der Wende begang ein gewisser Raubzug durch den Osten. Wo bei der Osten auch teils schlicht wirtschaftlich erledigt war.

War der Standort in Bayern bzw. nah an den neuen Bundesländern?

es klingt aber auch nicht ganz legal...

[whitebeard45]

Warum, wäre es dann deiner Ansicht nach gerechtfertigt?

Nein, aber es würde vielleicht erklären, wieso man damit durch kommt. Und wie gesagt klingt es nicht ganz legal, wenn 2 Leute am selben Standort (!) bei sonst gleichen Bedingungen einen unterschiedlichen Lohn kriegen.

[whitebeard45]

Nicht immer heben die günstigeren Mieten den hohen Gehaltsunterschied auf. KfZ-Versicherung, Urlaub und die Einkäufe kosten im Osten schließlich genauso viel wie im Westen. Aus diesem Grund wäre eine Angleichung schon lange fällig oder zumindest eine "Annäherung".

Wir zahlen zwar auch über das doppelte mehr an Miete in Hamburg, als in unserer alten Heimat. Haben aber dank dem "Westgehalt" trotzdem viel mehr am Ende des Monats übrig

Ich hab auch nicht behauptet, dass sich diese Unterschiede zwingend wieder aufheben. Sie waren aber in jedem Fall mal ausgeprägt vorhanden. Meine schnelle google suche hat aber zugegebener maßen nichts wirklich verwertbares ausgespuckt, was nicht schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat.

Aber findet diese Annäherung nicht langsam aber sicher immer weiter statt?

Mein Problem ist nur, dass so krampfhaft zwischen Ost und West verglichen wird, wenn es nicht immer vergleichbar ist. Sie auch Norden und Süden.

Ich denke aber(ich kann mich auch irren ), dass eine völlige Angleichung nicht gerechtfertigt ist. Und eher schaden als nutzen würde. Ebenso wie die 14 Euro Mindestlohn. (egal wo!)

PS: Haben wir nicht vor ein paar Jahren nicht schon mal darüber debattiert?:'>

[whitebeard45]

Die 14€ waren ja nicht als Mindestlohn gedacht sondern eine fiktive Zahl. Selbst 12€ Stundenlohn findet man hier eher selten. Ich wäre mit 12€ schon fast zufrieden aber wenn mein Lohn jetzt nochmal genau langsam steigt wie bisher, bin ich dort erst nach ~11 Jahren Betriebszugehörigkeit.

Ich habe jetzt zwar sicher keine Stundenlohnvergleichstabelle hier liegen, aber in welcher Branche bist du denn tätig?