Weltgeschehen & Politik - Hier könnt ihr diskutieren (Startpost lesen)

[Nailgun]

Ich bin btw privat krankenversichert, also sorge ich de facto für meine krankenversicherung aus eigener tasche ;p

Was nützen mir all die strassen, schulen, krankenhäuser in deutschland wenn ich ZB nen jahr im ausland bin? Nix! Das ist alles nur für die öffentlichkeit und nicht FÜR MICH IM BESONDEREN - darauf wollte ich hinaus...

Und nein, ich habe absolut nix gegen ein sozialstaat - mir gefällt nur DIE FORM des sozialstaates in deutschland nicht... es gibt nämlich grob unterteilt 3 verschiedene sozialstaatsmodelle in der westlichen welt:

-das angelsächsische sozialsystem (usa/uk) in dem man wenig steuern zahlt aber auch tief fällt wenn man arbeitslos wird

-das skandinavische sozialsystem mit hohen steuern aber auch high quality infrastruktur

-Das eu sozialsystem (DE etc) was ein mittelding ist zwischen angelsächsisch und skandinavisch, weder fisch noch fleisch... und die 2 klassengesellschaft gefällt mir im deutschen sozialstaat garnicht... warum ist ein arbeiter der mal ein paar wochen gearbeitet direkt was "besseres" als ein student? Weil der ehemalige arbeiter kriegt hartz und der student nur grundsicherung... die frage ist übrigens ironisch gemeint - natürlich weiss ich WARUM der arbeiter einen höheren status hat - denn es ist ja ein BEITRÄGE-FINANZIERUNGS-SYSTEM

Und wie gesagt es gefällt mir nicht, ist nicht zuende gedacht...

Ich will jetzt gar nicht wissen, was bei dir alles falsch läuft und ich werde auch nicht fragen, wieso hier ein Student etwas von Leistung erzählt, aber findest du wirklich, dass ein System, bei welchem Menschen auf der Straße krepieren können, oder eines, bei dem die Beitragszahler noch mehr für das "faule Pack" abdrücken besser sind?

Hat dir eigentlich schon mal einer erklärt, dass der Sozialstaat als Versicherung und nicht als Sparkonto fungiert?

Wie kommst du nur zu der Meinung, dass du Ansprüche auf finanzielle Leistungen haben solltest, wo du doch selbst nur eine lächerliche Gegenleistung, im Vergleich zu dem, was du dem Staat bis jetzt gekostet hast, gebracht hast?

Du hast selbst Leistungen in Anspruch genommen, die von anderen bezahlt wurden, ob du das jetzt wahr haben willst, oder nicht.

Du hast dem Staat Geld gekostet, direkt und indirekt, durch die Nutzung von öffentlichen Einrichtungen.

Im Übrigen ist Neid etwas, wofür man sich schämen sollte, vor allem, wenn man den Leuten unter einem etwas neidig ist.

[Nailgun]

Wovon lenkt es denn ab?

Davon, dass du, wenn man sich den Verdienst deiner Eltern ansieht, in der oberen Klasse bist und der unteren Klasse noch weniger gönnen willst?

Und bezüglich des Sozialmodells habe ich dich ja schon gefragt, welches du für besser erachtest.

Eines, wo Leute die Freiheit haben, auf offener Straße zu hungern, oder eines, wo die Leistungsträger noch mehr zahlen.

[Nailgun]

Bezüglich des sozialsystems hatte ich mich ja schon geäussert... entweder ein system mit minimalen steuern und minimaler sicherheit wie UK oder USA oder ein system mit maximalen steuern und maximaler sicherheit wie skandinavien... mit einem beiträgefinanzierten 2 klassensystem ist aber niemandem geholfen... das teilt nur die leute in die gruppen besser und schechter ein (jemand der mal gearbeitet hat wird bevorzugt da er hartz4 statt grundsicherung kriegt, jemand der privatversichert ist bekommt frühere termine und chefarzt behandlung usw)

Minimale Steuern = Leute dürfen auf der Straße hungern.

Maximale Steuern = Leistungsträger zahlen mehr als jetzt.

Was soll daran besser sein?

Und nein, ich halte das deutsche System nicht für optimal, nur finde ich es lächerlich, wenn man sich über die unteren Schichten beschwert.

Die breite masse versucht man künstlich dumm zu halten, (sieht man ja an unserem schulniveau wo man im prinzip ja nix über die welt und das grosse ganze lernt, sondern dahingehend ausgebildet wird, dass man möglichst schnell an die arbeit kommt) damit sie nicht zuviel hinterfragen und sich nahtlos dem ameisenhügel anschliessen können... oder würde jemand hier allen ernstes das deutsche schulniveau als gut ansehen?

Nö, aber diese Aussage ist eigentlich eine Steilvorlage.

Gross und kleinschreibung lasse ich auch weg, weil es einfach gefühlt doppelt so lange dauert, weil man ständig auf einen zusatzbutton drücken muss - ausserdem versteht man ja auch so, ob es sich um ein nomen handelt oder nicht, genau wie im englischen... meine orthographie im real life ist makellos aber im internet lasse ich gerne mal das ein oder andere komma weg und schreibe alles klein weil zeit nunmal geld ist und niemand wird nun "zeit" oder "geld" als verben oder adjektive sehen nur weil ich sie nicht gross geschrieben hab

PS: das scharfe S lasse ich im internet auch weg weil ich es schon immer überflüssig fand... ein buchstabe der nie am wortanfang stehen kann ist für mich kein buchstabe lol

Schön, was du im RL so alles kannst, aber wirklich großartig finde ich es, wenn Leute die deutsche Sprache an die eigenen Vorstellungen anpassen und dann bei anderen Ansprüche stellen.

Staaten abschaffen, insbesondere Sozialstaat. Dann dürften deine Bedenken eig. nicht mehr sein. Bedeutet keine Steuern und keine öffentlich bereitgestellte Sicherheit. Jeder hat für Sicherheit selbst zu sorgen, bekommt aber auch genau das, was er will (zumindest annährend).

Na dich möchte ich mal asphaltieren sehen.

Ich kanns aber, das ist der unterschied.

Und bitte, mein fraulein

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

Das schmerzt ja schon in den Augen...

@anomaly: nein, das wäre der falsche weg, denn ich bin schon befürworter des sozialstaates... kenne nämlich zB ein paar polen die mir berichtet haben wie sie am zittern und bibbern waren bei dem gedanken arbeitslos zu werden...

Man muss nur das richtige modell eines sozialstaates haben, was deutschland leider nicht hat... optimal wäre, wenn das arbeitslosengeld nur zum ÜBERleben reicht, aber nicht zum "leben" - stichwort essensgutscheine statt geld und daher keine freie entscheidung darüber was man essen kann oder nicht - da kommt dann mehr motivation auf... dann das abschaffen der sinnlosen massnahmen des arbeitsamtes, die bringen nämlich rein garnichts und sind nur beschäftigungstherapie für dumme (ich habe mal einen meiner 6 hartz4 bekannten in einer massnahme besucht und die malen da bilder wie ich damals im kindergarten) und kostet nur sinnlos geld...

Darüber hinaus fordere ich volksabstimmungen wenn es darum geht gesetze zu erlassen oder entscheidungen zu treffen für was steuergelder ausgegeben werden - mittlerweile hat es nämlich auch der allerletzte proll dank mario barth geschnallt, dass steuern verplempert werden aber man kann ja leider überhaupt nix dagegen tun, da wir, das volk garnicht erst gefragt werden... wir dürfen nur entscheiden welche partei die steuern in den müll schmeisst, aber damit ist niemandem geholfen... die schweiz macht da schon vieles richtig, auch wenn man dort natürlich wegen jedem "mist" abstimmen soll wie zB damals "es geht um die wurst" wo es um die mindestlänge einer wurst oder so ging... aber besser man wird wegen jedem mist gefragt als wenn man überhaupt garnicht gefragt wird so wie bei uns... wer keine zeit oder keine lust hat an volksabstimmungen teilzunehmen wird ja auch nicht gezwungen...

Du erwartest von einer Bevölkerung, von der immer 70-80% der Wähler eine Partei wählt, die nicht die eigenen Interessen vertritt, intelligente Entscheidungen?

Das was dir an sozialer Kompetenz fehlt, machst du zumindest mit Optimismus wieder weg.

(warum soll man schwächere beschützen, survival of the fittest!!)

Klar, feiern wir den Kapitalismus, während wir uns selbst zu Grabe tragen.

Mir ist es relativ egal ob mich irgendwelche fremden im internet mit denen ich nix zu tun hab für strunzdumm halten, ich weiss ja, dass es nicht so ist... es ist aber ein unterschied ob man nur gross und kleinschreibung weglässt oder komplett die fälle und strukturen der deutschen sprache nicht drauf hat (worauf mir spontan der gestrige einkauf beim bäcker einfällt, wo von einer ausländischen mitbürgerin der satz fiel: "iche brauchen brotte für meine kind")

Ansonsten ist ja eh der dativ dem genetiv sein tod ;p

Also darf ich mich sehr wohl über leute mit mangelnden deutschkenntnissen aufregen, ein forum hat ja schliesslich kein bildungsauftrag

Vielleicht würden andere Leute besseres Deutsch lernen, wenn man mit ordentlichem Deutsch kommuniziert?

Ist jetzt nur eine Annahme, aber da du ebenfalls anfangs einen theologischen Aspekt einbringst, sind wir wohl beide gläubige Menschen.

Die Frage ist ja jetzt bloß, ob nicht jeder gebeildete und mündige Deutsche einen Bildungsauftrag hat und der im Internet ausgesetzt wird...

Wo kämen wir denn hin, wenn wir unseren Ansprüchen selbst gerecht werden würden?

Nicht wenn der bildungsauftrag meine wertvolle zeit frisst

@gewinnertyp: schwiegertochter gesucht und mitten im leben ist mir durchaus ein begriff...

Wer mich kennt, weiss aber auch, dass ich nicht jeden urdeutschen abfeier sondern allgemein was gegen assis habe, egal welcher nationalität sie angehören...

Ja, deine Zeit ist das Geld der anderen, außer deine Studienkosten werden zur Gänze von deiner Familie getragen, dann entschuldige ich mich für diese Aussage.

Als Assis würde ich übrigens Leute bezeichnen, denen es an sozialer Kompetenz mangelt. ^^

werden hier diffamiert und gebrandmarkt.

Ja, schon blöd, wenn es einem dann mal selbst passiert.

Ich finde es keineswegs dumm wenn man sich sorgt.

Das recht auf Selbstbestimmmung ist sogar im Grundgesetz verankert.

So dumn sind meine Sorgen nämlich garnicht.

Und ich bin nicht der einzigste der sich sorgt.

In ein paar Monaten wird die zahl derer die sich sorgen vervielfacht sein.

Zum thema Nachbarsfamilie:

Du hast mich lediglich gefragt was mir lieber wäre. Also dreh mir nicht das Wort im Munde herum!

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

Naja, den letzten großen Krieg hatten wir wegen besorgter Bürger.

Ob deren Sorgen so sonderlich intelligent waren, bezweifle ich aber lieber mal.

'Einzigste' ist übrigens kein Wort, außer bei RTL.

@jarko: ich habe pro monat (nachdem meine private krankenversicherung abgezogen wurde die eine menge kostet) auch nur eine kleine hand voll euro mehr zur verfügung als ein hartzer wenn ich nicht nebenher jobbe (was ich schon in einigen semestern nicht getan habe) - reicht höchstens für einen kleinen einkauf mehr oder ein mittelpreis videogame, von daher ist das halt eben KEIN geschwafel, sondern ICH bewege mich SELBER nahe der hartz4 grenze und komme gut über die runden! (Weil ich sehe gut mit geld umgehen kann)

Also mir kann keiner erzählen, dass hartzer es ja soooooo schwer haben... die haben nur 30bis40 eur weniger als ich im monat!! - vielleicht liegts daran, dass hartzer mehr langeweile haben und nix mit sich anzufangen wissen... ich bin den kompletten tag lang immer beschäftigt, das letzte mal langeweile hatte ich vor ca 10 jahren

Wie gesagt, ich finde den hartzern geht es viel zu gut! Denn wenn ich mir auch so eine grosse bude hole wie meine 6hartzer kollegen, zahle ich auch 40eur mehr und wäre dann EXAKT auf deren level!! (Gleich grosse bude und gleich viel geld!!)

Die 6 hartzer die ich kenne hängen den ganzen tag nur vor netflix oder maxdome oder zocken aus der videothek ausgeliehene games und haben ne beheizte 60qm bude mit glasfaserinternet - denen fehlt es an NICHTS!! Soll man denen jetz auch noch ne karre schenken inkl. Sprit und KFZ steuern, damit sie jederzeit nach spanien runter in urlaub fahren können? Irgendwo hört es auf...

Klar leben hartzer und studenten wie ich nicht in "saus und braus" aber wenn man vernünftig mit geld umgehen kann und nicht jeden tag teuer im restaurant essen geht, dann reicht der hartz4 satz dicke aus...

Ach, ja, es tut mir leid, dass ich erst jetzt auf deine Beiträge eingehe, aber als Leistungsträger musste ich schnell mal 8h in die Arbeit.

Wird dich vielleicht auch irgendwann mal betreffen und dann hättest du zumindest ein Anrecht, dich über Hartzer zu beschweren.

Bis dahin ist es einfach nur anmaßend.

Du hast es übrigens ja selbst erwähnt, dass du nebenbei arbeiten kannst und dann wohl doch mehr hast als ein Hartzer.

Ich bezweifle auch mal, dass die sich einfach mal so eine PS4 holen, oder ein Jahr im Ausland verbringen.

Du bist leider ein Paradebeispiel für das, was auf der Welt schief läuft.

Alles ist von Neid und Gier zerfressen, Dinge, für die man sich einfach nur schämen sollte.

Wenn tatsächlich BEIDE elternteile über längeren zeitraum hartzen müssen oder wollen, dann ist da eh imo der wurm drin und ich frage mich wo sich das paar kennengelernt hat? Im KIK? ;p

Solche Aussagen zeugen eigentlich nicht von Intelligenz, aber da wären wir ja wieder beim theologischen Aspekt.

[Nailgun]

@OCV

Mutmaßungen, Annahmen, Theorien,...

Ach, ja und 6 Leute, mit denen du eine Studie erstellt hast.

Hm, zumindest hast du es in eurem Bildungssystem bis zur Uni geschafft.

[Nailgun]

Dann belege doch bitte mal wissenschaftlich, wo ich diese Aussage so getätigt habe.

Die Beiträge, wo du von deinen 6 "Freunden" auf alle Hartzer schließt, habe ich so ziemlich komplett zitiert.

[Nailgun]

Im grunde versuche ich hier nur 3 thesen zu untermauern:

1. Hartzer haben "genug" Geld um nie frieren oder hungern zu müssen, es sei denn sie wirtschaften völlig falsch und verplempern ihre kohle

2. Für manche kinderlose (!) hartzer ist es sogar möglich Geld zur seite zu legen (wie im fall von meinem in japan urlaub machenden bekannten der pro jahr 1200eur spart), sodass sie sich was "gönnen" können (anschaffungen, urlaube)

3. Ein hartzer KANN auch an noch mehr geld kommen, wenn er es riskieren will schwarz zu arbeiten, es ist ja nicht so, dass er ne fussfessel hat oder 24/7 videoüberwacht wird...

Aufgrund von den punkten 1 bis 3 finde ich, dass der hartz4 satz zu hoch ist, da er ungefähr dem lebensstandard eines studenten (mir) entspricht und das ist ziemlich unfair, denn der student leistet was während der hartzer chilled

Auf mehr wollte ich nie hinaus und ich fange hier auch sicher keine studien und hochrechnungen an mit den 6 hartzern die ich kenne -.-

1. Das willst du ernsthaft ändern?

Bist du denen denn Essen und beheizte Wohnungen neidig?

Ernsthaft??

2. Ja, wenn er Hilfe von anderen bekommt und auf die Heizung verzichtet.

HartzIV reicht dann wohl doch nicht.

3. Du könntest auch an der Uni Drogen verkaufen und hättest viel mehr Geld als ein Hartzer.

Ich hoffe das war es dann mit den dämlichen Beispielen.

Deine einzige Leistung ist die, dass du die meiste Zeit anderen Leuten auf der Tasche liegst.

Als Student solltest du auch das Wort Leistung niemals in Zusammenhang mit Arbeit bringen, denn richtig gearbeitet hast du wohl in deinem ganzen Leben noch nie.

Du erstellst aber quasi Studien, wenn du von deinen 6 Hartzern auf alle anderen schließt.

Edit:

Na dann machen deine 6 Leute doch genau das, was du willst.

Sie sparen es sich ja fast vom Mund weg, also hör auf zu jammern.

Bearbeitet 2. November 2015 von Nailgun

[Nailgun]

jetzt wollen wir mal nicht gleich alle studenten durch den dreck ziehen.

studieren (und gleichzeitig arbeiten) ist nicht so einfach wie sich das einige vorstellen.

ich komm auch auf meine 50 stunden woche.

Würdest du dich mit Hartzern vergleichen?

Nein?

Dann brauchst du dich auch nicht angesprochen fühlen.

@OCV

Wissenschaftlich analysiert ist 'wohl' normalerweise ein Zeichen für eine Annahme.

Man sollte der deutschen Sprache schon mächtig sein.

Und ein Muskelkater ist ein Zeichen dafür, dass man nichts gewohnt ist.

Bearbeitet 2. November 2015 von Nailgun

[Nailgun]

nö, der satz hatte ja aber auch nichts mit hartzen zutun.

sondern, dass studieren nichts mit arbeit zutun hat, was nicht ganz stimmt.

Für die Uni musst du Leistung bringen und in einem Nebenjob musst du arbeiten.

Als Student selbst arbeitest du aber nicht und bringst keine Leistung für die Gesellschaft, so wie ein Hartzer.

[Nailgun]

Und willst du jetzt das eiserne Kreuz dafür, oder muss ich dir erst erklären, was eine Annahme ist?

Du hättest ja nicht studieren müssen, wenn dich das Leben als Student so überfordert.

Dann hättest du zumindest einen erwähnenswerten Beitrag an den Staat abgedrückt, oder zumindest so viel, dass du das Recht hast, dich über Sozialschmarotzer zu beschweren.

Nebenbei arbeiten gehst du ja nur, dass du dir mehr leisten kannst, aber denen, die sich mit weniger zufrieden geben, bist du ja Essen und ein paar Quadratmeter neidig.

Das Recht, alle über einen Kamm zu scheren, hättest du dann aber trotzdem nicht

Exit:

Doch du setzt es gleich, wenn du sagst, dass du etwas leistet, der Hartzer aber nicht.

Dein Studium machst du ja nicht, weil du später mehr Steuern zahlen willst.

Oder??

Bearbeitet 2. November 2015 von Nailgun

[Nailgun]

Bei deiner "Argumentation" solltest du froh sein, wenn die das Buch lesen und es dir nicht nach werfen.

Deine Leistung bringst du nur für dich selbst und nicht für die Gesellschaft.

Eine Gesellschaft, die Steuern für Unis abdrückt, aber sowas wie Dankbarkeit hat wohl neben Neid keinen Platz.

[Nailgun]

Richtig, da alles von Neid und Gier zerfressen ist.

[Nailgun]

also ich dankbar, dass ich in einem land wie deutschland leben darf.

es ist zwar nicht perfekt, aber es hat einen lebensstandard von dem viele nur träumen können.

Und so sollte ein Student aussehen. ^^

[Nailgun]

der staat (also wir) finanziert eine komplette existenz,

Nö, du finanzierst so gut wie nichts.

Aber hier kannst du dich weiter bilden:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Neid

[Nailgun]

Nettes Argument, aber die Hartzer kaufen sich auch etwas zum Essen.

Außer dein "Freund" der sich bei anderen durch schnorrt.

Lies lieber den Link, dann würdest du deine wertvolle Zeit sinnvoller nutzen.

[Nailgun]

Kann er natürlich froh sein, dass die "Hartzer" nicht mit Essensmarken um sich werfen, andernfalls würde die dadurch verlorene Mehrwertsteuer nicht in seine Bildung einfließen

Ok, jetzt muss ich mir wirklich was verkneifen.

@OCV

Nein, dadurch, dass sie in Deutschland konsumieren, kommen sie dem Staat billiger.

Die Frage ist hier eher, wie viel der Staat für einen Tag an der Uni zahlen muss.

Bearbeitet 2. November 2015 von Nailgun

[Nailgun]

und bekommst es auch(teilweise) wieder, indem du z.b. keine unigebühren zahlen musst (falls du jetzt nicht zufällig auf eine private uni gehst).

und die ganzen leistungen, die du nicht annehmen willst, weil du sie angeblich nie benutzt^^.

Ist aber ein ziemlicher Blödsinn, da man nicht mal gratis durch den Straßengraben zur Uni kommt, da der Graben wegen der Straße angelegt wurde.

[Nailgun]

Was haben hier eig immer alle von wegen der staat bezahlt meine bildung? Hab noch nie ein buch jemals vom staat geschenkt bekommen und drücke jedes semester ca 200eur ab für die uni... und die bezahlten professoren und hiwis sind nicht exklusiv für studenten da, auch ein hartzer mit hauptschulabschluss oder weniger kann theoretisch zur vorlesung kommen und sich gratis bildung reinziehen

Ja die studiengebühren sind halt weg, ganz grosses kino... es sollte selbstverständlich sein, dass ein staat allgemein in bildung und wissenschaft investiert, soll ich jetzt applaudieren dafür oder wie?

Du könntest ja in den USA studieren.

Die haben ein viel besseres Sozialsystem als Deutschland und du bekommst dort auch die Leistung, für die du bezahlst.

Kostet nur ein kleines Bisschen mehr.

Geht mir aber um exklusivität... das unigebäude und die vorlesungen sind für alle menschen in deutschland zugänglich, also kriegt der hartzer es ebenso ab wie ich...

Und wenn ALLE etwas bekommen, dann ändert sich ja nix am nullsummenspiel und macht mich nicht reicher oder exklusiver

Na du wolltest doch, dass sich Hartzer weiterbilden, also verwehre ihnen nicht die Möglichkeit.

[Nailgun]

@OCV

Wie gesagt, studiere in den USA.

Dort wirst du auch nicht so vom System benachteiligt, du armer Student.

[Nailgun]

Ich musste auch 4 semester lang studiengebühren abdrücken...

Was für eine Frechheit.

Selbst etwas dazu beitragen, damit man später mehr verdient.

Wir müssen das Sozialsystem dringendst ändern.

Am besten sollten Studenten ihr Studium komplett selbst finanzieren, denn die bekommen später ja mehr Geld.

Vielleicht würden dann manche ihre wertvolle Zeit mit dem Studium und nicht mit dem Jammern verbringen.

[Nailgun]

@steph und guusfraba: ich hab in WiSe 09/10 angefangen zu studieren und erst im WiSe 11/12 wurden die gebüren abgeschafft - somit habe ich 4 semester lang gebühren geblecht - und ein master dauert nunmal mindestens 5 jahre und jetzt ist es GENAU 6 jahre später (WiSe 15/16 hat gerade angefangen), und ich habe 3 semester lang zuerst was anderes studiert, bevor ich in meinen jetzigen studiengang wechseln "durfte" aufgrund des NCs - also warum sollte ich schon mit dem studium fertig sein? Liege doch noch voll in der zeit jetzt im 10. Semester, wenn man für den master ja auch mindestens 10 braucht

Also 3 Semester lang Steuergeld verschwendet, nur weil du keinen Plan hattest?