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Ich hätte die these vielleicht so formulieren sollen:

"Wer als phantom illegal ins Land kommt, der wird mit hoher wahrscheinlichkeit das vorhaben hegen, sich ebenfalls auf illegale weise zu versorgen, da die legalen wege wie betteln oder durchschnorren keinen sinn ergeben"

Hier wird nicht nur jedes wort auf die goldwaage gelegt, sondern auch jeder pixel eines buchstabens...

Daher nochmal zur definition des wortes "ALLE":

Damit meine ich NICHT ausnahmslos alle, was 100% wären, sondern damit meine ich 99% - es gibt nämlich IMMER ausnahmen (ausser bei der gravitation, die auch beim 100. Versuch den apfel fallen statt schweben lässt), aber ich bin mal so frei und runde 99% auf 100% auf

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Vielleicht sollten wir lieber mal einen schritt weiter gehen und uns darauf einigen, dass weder 100% der illegalen flüchtlinge klauen, noch das 100% von denen sich alle bei bekannten durchschnorren - und mal eher eine prognose aufstellen wieviel prozent betteln, wieviel prozent klauen und wieviel prozent schnorren...

Ich glaube nämlich kaum, dass 90% der illegalen hier bereits homies mit fettem geldbeutel haben, die sich das auf dauer leisten können die mitdurchzufüttern

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@nailgun: hast du denn für deine zahlen quellen/beweise oder sind deine zahlen da auch ausgedacht wie bei mir?

Aber okay, nur mal angenommen sie sind so utopisch wie du sagst - dann hab ich immer noch recht mit meiner these, denn:

50% arbeiten schwarz = illegal

20% rauben leute aus = illegal

30% gehen nach schweden =?

Werden ALLE (99% oder mehr) dieser 30% in schweden komplett legal leben? Oder gibt es unter diesen 30% dann auch wieder abspaltungen, wo dann welche dabei sind, die in schweden als illegaler, nicht registrierter einwanderer leben wollen?

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Ich rege mich primär über die merkelsche "wir schaffen das" politik auf... über einen völlig friedlichen, gewaltfreien flüchtling der zur essensausgabe schreitet und sich nicht darüber beschwert, dass eine frau es ihm gibt darf ich mich ja garnicht aufregen, weil dieser ja nur ein bereits vorhandenes system ausnutzt und sich an die spielregeln hält...

Sekundär rege ich mich über die egoistischen illegalen einwanderer auf, die gegen die spielregeln verstossen...

Für eine lösung ist es meiner meinung nach längst zu spät, da imo das kind längst in den brunnen gefallen ist - weil jetzt stehen wir da und haben den salat und sind völlig überfordert aufgrund einer viel zu optimistischen politik...

Man HÄTTE es von anfang an so machen sollen, dass niemand unregistriert und ohne legitime pässe es über die deutsche grenze schafft - und ja ich weiss, wie lang die deutsche grenze in kilometern ist, ohne militärische hilfe kann man es im prinzip vergessen... hubschrauber, strassensperren, bewaffnete soldaten, das ganze programm...

Aber jetzt ist es eh längst zu spät

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Also für mich ist ein land, welches schwarzgekleidete soldaten mit vollvisierhelmen an der grenze einsetzt keine distopie um ehrlich zu sein ;p

Da meine ganze familie und ich hier geboren und aufgewachsen sind, haben wir dem land lange genug finanziell gedient um uns zumindestens so etwas wünschen zu dürfen... wer massgeblich dazu beiträgt (meine eltern und vorfahren), dass der staat an wohlstand gewinnt, der darf auch verlangen, dass dieser wohlstand verteidigt (notfalls mit soldaten )und möglichst für das eigene volk verwendet wird...

Jede nation sollte daher eine "gesunde rechte" einstellung haben, was bedeutet: keine leute nur wegen ihrer herkunft oder hautfarbe töten, ABER den eigenen wohlstand, den sich ein volk aufgebaut zu respektieren und mit allen mitteln zu schützen - und fremde, die noch nie was zum kuchen beigetragen haben möglichst daran hindern ein stück davon zu ergattern...

Ich habs nämlich satt dass ausgerechnet mein land einen auf caritas für die ganze welt macht, während andere länder dicht machen "dürfen" und ihren wohlstand nicht teilen müssen...

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Und was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun? Die steuerzahler, die ordentlich kohle in den staat ballern, können doch garnix dafür, dass die 3rd world länder ausgebeutet werden/wurden...

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Ok - also wenn jemand in deutschland arbeitet und die hälfte seiner kohle abgibt und chinesische produkte kauft, dann hat auf einmal der SYRER das recht drauf, sich nen stück vom kuchen zu holen? Der taucht doch nirgendwo in der ökonomiekette auf?! Absolut unlogisch... der hat weder den fernseher zusammengeschustert den der deutsche gerne kauft (habt ihr dazu eigentlich ne quelle, dass ALLE deutschen diese produkte kaufen? ;p), noch hat er in die kasse jemals eingezahlt, die ihn nun durchfüttert

Wie gesagt: der nord-süd konflikt hat auch komplett garnix zu tun, mit deutschen steuerzahlern - konsumverhalten und einkommenssteuer sind 2 paar schuhe

Bearbeitet 7. November 2015 von OCV

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@whitebeard: ob ich mich als demokrat sehe, hängt ganz davon ab, wie man demokratie definiert, gibt nämlich verschiedene definitionen in der politikwissenschaft

@nailgun: also hat deiner meinung nach niemand der jemals nen liter benzin oder nen asia fernseher gekauft hat das recht darauf seinen wohlstand schützen zu wollen, auch wenn er 300.000eur steuern im leben gezahlt hat?

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@light: wenn jemand schubladendenken fährt, dann isses der deutsche staat doch selber! Er sagt schliesslich "du da privatpatient bist mehr wert medizinisch gerettet zu werden als der andere, weil du mehr kohle latzt! Und du student da bist nicht so viel wert wie der arbeiter, daher kriegst du nur grundsicherung und kein hartz4!"

Und wenn der deutsche staat einerseits so eine 2klassen gesellschaft gründet aber andererseits dann doch wieder leute versorgt, die nie was beigetragen haben, dann ist DAS die doppelmoral und nicht das, was ich poste!

Ausserdem waren wir uns hier doch alle einig, dass die USA die syrer viel mehr ausgebeutet hat als deutschland - und die nehmen garkeinen auf! Und wenn die dichtmachen dürfen, dann darf das der der noch weniger ausgebeutet hat das doch wohl auch...

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So ähnlich: ich hatte eine art klausur für wähler gefordert, in der die parteiprogramme abgefragt werden sollen um sicherzustellen, dass der wähler sich auch tatsächlich über seine partei informiert hat und wollte somit dem "stammwähler" einen stein in den weg legen, da diese meiner meinung nach massgeblich dran schuld sind, dass die cdu regiert...

Und da die klausuren auch korrigiert werden müssen, schafft diese tätigkeit neue arbeitsplätze... kann man erstmal halten was man will von diesem modell...

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Habe in internationalen bildungsvergleichs-studien und think tanks gelesen, dass das syrische abitur ungefähr den bildungs stellenwert hat wie bei uns hauptschulabschluss nach klasse 10 also was genau fangen wir jetzt mit denen an? Die müssen sich ja früher oder später mal integrieren und hier arbeiten gehen - aber als was?

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Und schon wird hier wieder alles runtergeredet, als ob sowohl das deutsche als auch das syrische abi beides nichts wert sei -.- warum überhaupt zur schule gehen oder lesen lernen? Braucht man doch alles nicht fürs taxi fahren, wofür hat das navi sprachausgabe? ;p

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Vielleicht scheißt sich nicht jeder in die Hose, wie du und deine Kumpels es ständig machen. Die Situation ist zwar schlimm genug, aber durch Panikmache wird es nicht besser, sondern nur noch schlimmer. Oder was meinst du, sollten wir tun? Uns in die Ecke hocken und den ganzen Tag rumheulen?

Selbst in der ecke rumheulen ist besser als komplett garnichts zu tun und nur zuzuschauen wie deutschland immer weiter bergab geht...

@phillip97: Seit wann ist Intresse fürs Bier trinken und die gängigen 3 standardwörter für die begrüssung zu kennen ein anzeichen für integration? Dann ist ja auch komplett jeder sauf-urlauber auf malle bereits zu 100% in spanien integriert wenn er schon morgens besoffen am ballermann "hola, que tal" lallt

Frag die flüchtlinge wenn du das nächste mal mit denen sprichst mal lieber was für pläne sie hier in DE haben und frage dich dann selber still im kopf ob diese überhaupt realistisch umsetzbar oder nur luftschlösser sind (einer der gerade lesen und schreiben lernt wird wohl kaum nächstes jahr schon die kohle ranscheffeln)

Edit: eigentlich ist es ja sogar ein extrem deutliches anzeichen, dass sie eben NICHT integrationsbereit sind wenn sie dich auf englisch nach deutschen wörtern fragen, denn das zeigt mir, dass sie von ihren dicken batzen an scheinen nichtmal nen mickrigen 10er übrig haben für ein kleines langenscheidt wörterbuch - aber saufen ist ja wichtiger... sehr traurig

Und um deine frage zu beantworten wie viel taschengeld die kriegen: zuviel! denn das ist wesentlich mehr als ich damals als jugendlicher im monat zur verfügung hatte

Für Alle, die noch mit rosaroter positiv-denker brille rumlaufen und glauben, dass deutschland dieses szenario jemals zuende managen wird und dass wir jemals wieder auf nen grünen zweig kommen und uns erholen (zB sinken statt steigen der kriminalitätsrate, steigung statt sinkung des durchschnittlichen bildungsniveaus etc) fällt mir nur ein Begriff ein: "RTL auf 2 Beinen" (geblendet von den vermeintlich positiven meldungen der medien)

Bearbeitet 11. November 2015 von OCV

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Der flüchtling will jeden cent sparen? spart er dann nicht an der völlig falschen ecke wenn er auf ein 10€ wörterbuch verzichtet aber den 10er für nen kasten bier ausgibt statt leitungswasser zu nehmen? Du redest dir halt alles wieder schön und bist daher auch ein RTL auf 2 füssen

Denn du KANNST garnicht wissen, ob jeder flüchtling jeden cent sparen will oder kennst du deren kassenbons aus dem supermarkt und deren reales vermögen? Phillip hat geschrieben "lila scheine" also tanzen die mit 500ern an, einem schein den ich vielleicht 2 mal im leben in der hand gehalten habe - und da findest du ist es die richtige entscheidung dass man auf ein wörterbuch verzichtet? Ein wörterbuch ist das ERSTE was ich mir hole BEVOR ich ein land betrete und BEVOR ich dort den ersten cent im supermarkt ausgebe...

Ja, natütlich wollen sie überleben, das ist ganz klar - aber halt auf kosten anderer

Edit: ich bin mit meinem studium im sommer 16 fertig und bin gespannt welche lösung deutschland bis dahin gefunden haben soll - ich erwarte bis dahin, dass hier kein einziger flüchtling mehr unregistriert rumläuft, bis dahin jeder deutsch auf mindestens B2 level kann und alle flüchtlinge bis dahin entweder bereits arbeiten und selber in den topf der sie durchfüttert einzahlen oder in weiterbildungsmassnahmen stecken (zB ihr syrisches abi auf ein echtes abi in unserem niveau upgraden indem sie die schulbank drücken)

Sollte ich dann im sommer mit meinem abschlusszeugnis in der hand noch flüchtlinge sehen, die entweder a) noch kein angemessenes deutsch können oder b) weder arbeiten noch sich inzwischen weitergebildet haben oder c) nicht registriert sind, dann hast du wohl unrecht gehabt mit der rosaroten und utopischen prophezeiung und ich beantrage dann bei den admins den sondertitel (da wo sonst andere 10.000stes mitglied stehen haben) "RTL auf 2 füssen" lol

Bearbeitet 11. November 2015 von OCV

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Wieso "giere" ich denn nach deren erspartem? Ich will keine kohle von den syrern abgreifen, sondern nur dass sie es sinnvoll für ihre integration ausgeben... und wer mit den dicken 500er scheinen hier aufläuft (völlig egal was auch immer sie zuhause dafür aufgegeben haben, sie kriegen ja hier eine gratis bleibe UND schutz vor dem krieg, was in jedem fall besser ist) UND noch gratis taschengeld kassiert, was höher ist als das was damals die bonzenkinder in meiner schule hatten - ist es da allen ernstes noch zuviel verlangt ein 10eur wörterbuch zu verlangen? Mein japanisch wörterbuch hat fast 200eur gekostet und das hatte ich schon bevor ich in dem land zum ersten mal "geatmet" habe...

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Wieviel atemzüge braucht es denn, bis man sich ein wörterbuch kaufen kann?

Und nein mit menschlichkeit brauchste bei mir nicht ankommen, denn genau durch dieses "wir müssen doch menschlichkeit zeigen"-denken wurde ja deutschland überhaupt erst zur caritas für die gesamte EU!

"Ja klar griechenland, hier habt ihr noch ein paar milliarden zum versenken, die wir nie wiedersehen werden und ja klar chantal jennifer chayenne, hier ist dein hartz4 pünktlich auf die minute inkl. Miete für deine bude, weil du so schön brav morgens um 12 den wecker stellst den wir bezahlt haben um mit deinem hund den wir bezahlen rauszugehen und kippen zu holen die wir bezahlen und ab 13 uhr barbara salesch auf deinem 65zoll Ultra HD 4K fernseher den wir bezahlt haben einschaltest, schön dumm bleibst und politisch nie was hinterfragen wirst und wir daher weiterhin machen können was wir wollen!

Nein fachinformatiker hans! Du musst 50h die woche ranklotzen und schön 70% deiner kohle abdrücken (einkommenssteuer plus mehrwertsteuer halt), ohne fleiss kein preis! Du gehst quasi nur freitags für dich arbeiten und Mo-Do für die faulen! Chantal jennifer chayenne braucht ja schliesslich ihre 70qm bude und ihren hund und griechenland möchte seinen bonzenvillen gern behalten also musst DU sie mit durchziehen! Hopp hopp! Achja und bei einer nur 50h arbeitswoche kann es ja durchaus sein, dass du unter umständen mal 5min in der woche zeit hast um die tagesschau anzuschalten, daher drück mal schön noch 18eur GEZ jeden monat ab muhahah"

Faule und freche leute werden belohnt und beschenkt während die tüchtigen geschröpft werden, du musst einsehen, dass in diesem system worin wir leben so etwas wie menschlichkeit garkeinen platz haben KANN - aber naja, sobald man die wörter "hallo, bier und tschüss" kennt ist man ja integrationswillig und möchte die deutsche kultur (und nicht nur das bier) förmlich aufsaugen!... wenn es so ist, bin ich bereits in der halben welt integriert, also wo sind meine 99 weiteren staatsangehörigkeiten?

Irgendwie haben die meisten deutschen einen schon fast krankhaften optimismus - vor allem bei vielen eltern fällt einem das auf: der sohn kann mit 6 jahren immer noch nicht allein aufs klo und is zu doof um 1×1 zu rechnen aber sobald der aufm spielplatz einmal mit hilfe eines eimers einmal nen turm gebaut hat mit nem ast oben drauf sagen die eltern immer sofort "bor unser sohn is ja sooo schlauuuu und so künstlerisch begaaabt!" -.- habt ihr jemals eltern gesehen, die mal die wahrheit eingesehen und zugegeben haben "unser sohn is doof, aus dem wird nix später"? Nein, weil fast alle diese rosa brillen aufhaben und weil fast alle RTL auf 2 füssen sind ;p

Bearbeitet 11. November 2015 von OCV

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Du hast mir in dem sinne ja garkeine frage gestellt auf die ich eingehen sollte... ich sehe nicht alles gezwungenermassen negativ, nur eben die aktuelle flüchtlingskrise weil man diese negativ sehen sollte wenn man mal die pros und cons abwägt:

Pro:

-man hat ein paar leben gerettet

Contra:

-man hat noch mehr arbeitslosigkeit

-noch mehr kriminalität

-noch mehr multikulti

-noch mehr wohnungsmangel

-noch mehr ausgaben für den staatshaushalt etc pp, die contra liste ist quasi endlos...

Man hätte von anfang an hop oder top machen sollen nach dem motto entweder macht die komplette eu oder garkeiner mit - aber so wie es jetzt ist, geht deutschland mal wieder mit dem caritas beispiel vorran und die anderen ländern amüsieren sich schön über das chaos - und natürlich freuen sie sich, dass sie alle gewinner des nullsummenspiels sind, denn wenn eine nation schwächer wird werden alle anderen nationen automatisch stärker - ist in der politischen ökonomie ja so...

Diese sogenannte "menschlichkeit" ist halt leider nicht umsonst sondern kommt deutschland (und damit ist der deutsche bürger gemeint) sehr sehr teuer zu stehen! Der eigene verzicht (und wenn es nur der verzicht auf seine lieblingsturnhalle ist! Denn dadurch sinkt ja auch die eigene lebensqualität, denn man kann auf einmal kein sport mehr machen oder man muss weiter als sonst fahren was wieder mehr geld und lebenszeit kostet etc) für das überleben von fremden lautet die devise! Aber wer hat uns gefragt ob wir das überhaupt wollen? Keiner halt ;p

Bearbeitet 11. November 2015 von OCV

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@nailgun: du musst dich schon entscheiden! denn wenn ich deiner meinung nach nie finanziell was zum staat beigetragen habe (weil ja laut dir nur einkommenssteuer zählt und mehrwertsteuer nicht) dann hab ich auch nie die politischen vorgehensweisen wie von dir erwähnt (terrorismus oder waffenlieferungen oder ausbeutungen anderer staaten) mitfinanziert! Und mitentschieden hab ich es schon garnicht, weil es noch nie der fall war, dass ich für eine partei gestimmt habe und diese dann die hauptsächliche regierung gebildet hat (seitdem ich wählen gehen durfte gab es die CDU an der macht, die ich nie gewählt habe) also darfst du mir weder vorwerfen, ich hätte irgendwelche ausbeutungen mitfinanziert, noch darfst du mir vorwerfen, ich hätte das durch politische wahlen mitentschieden - ich kann schlichtweg nichts dafür und punkt. Und sorry, ich muss tatsächlich von gier und neid geblendet sein, denn den luxus den du hier in deutschland siehst, den sehe ich beim besten willen nicht... weil ich vergleiche ja deutschland auch nur mit anderen 1st world nationen und dort sehe ich hauptsächlich besseres bildungsniveau, bessere infrastruktur, weniger kriminalität etc pp... wenn man deutschland natürlich mit dem kongo oder papua neuguineau vergleicht (was man weder darf noch sollte), dann ist klar, dass man luxus erkennt wo keiner ist!

Und das getränk als solches was die syrer kaufen ist mir doch völlig wumpe - hauptsache sie kaufen zu ALLER erst ein wörterbuch! Und DANN gebe ich ihnen auch eine chance (stichwort integration von beiden seiten) aber wenn ich sehe, dass der kasten fanta wichtiger ist als integration dann gebe ich denen KEINE chance...

Und das mit der turnhalle war fürs allgemeinwohl des deutschen gedacht - ob ich die jetzt selber nutzen wollen würde ist komplett irrelevant, sondern ich denke auch an die bedürfnisse anderer deutscher - und das ist das genaue gegenteil von heuchelei...

Bearbeitet 11. November 2015 von OCV

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Jemand, der die "Bedürfnisse" des eigenen Landes (und dabei handelt es sich großteils um Luxus, der nur durch Ausbeutung ermöglicht wurde) über das Leben von anderen Menschen stellt, kann natürlich für gar nichts etwas

Das eigene wohl (entweder das leben von einem selber oder das der angehörigen) über das wohl der fremden zu stellen ist wie schon gesagt das normalste von der welt und ist in jedem lebewesen dieses planeten verankert - darwin und viele andere (zB auch sigmund freud)lassen grüssen

aber du kaufst dir ja auch ein Wörterbuch, bevor du dir etwas zu trinken kaufst.

Das habe ich wie gesagt IMMER als erstes gemacht BEVOR ich in ein land gereist bin... UND ich bin aus anderen motiven in länder gereist als die flüchtlinge!

ich aus motiven wie zB bildungsreise/universitätsaufenthalt oder urlaub, also dinge, die das bereiste land bereichert (mit meinem geld was ich dort als tourist ausgebe und/oder mit einem bildungsbeitrag

Die flüchtlinge allerdings aus egoistischen motiven (das eigene überleben)

So und jetzt haben wir zum einen den fall, dass der, der das bereiste Land bereichert (ich) sich vorher noch ein wörterbuch kauft um sich zu integrieren, OBWOHL er dem land ja eh schon was gutes tut, also das PERFEKTE Vorbild!

Und auf der anderen seite haben wir den fall, dass sich jemand von einem land das leben retten lässt und die hand aufhält und gleichzeitig die integration hinten anstellt (nicht ALLE flüchtlinge aber ich sag mal "einige"

Also wer ist wohl das bessere beispiel für integration?

Und wieso soll man sich nicht mit ärmeren Ländern vergleichen?

weil das ein äpfel/birnen vergleich ist so wie auto vs fahrrad... denn den trabbi kann man sich auch schönreden, wenn man ihn mit nem rostigen drahtesel vergleicht...

Könnte man dann vielleicht feststellen, dass viele im absoluten Überfluss leben und ein großer Teil nur für Luxusgüter (Dinge, die man eigentlich nicht wirklich braucht) sparen muss?

Nope, keine zustimmung meinerseits zumindest... vielleicht leben andere im überfluss aber ich zB schmeisse nie essen weg und die dinge die ich mir kaufe nutze ich auch regelmässig - nichts von dem was ich kaufe ist überflüssig...

Du kannst aber sicher ein paar Länder der ersten Welt nennen, in denen man viel besser und sicherer als in Deutschland leben kann.

Überlege aber lieber zweimal, welche du aufzählst und weshalb es dort besser ist.

Und täglich grüsst das murmeltier, hatten wir doch alles schon erwähnt... südkorea und japan zB: kriminalitätsrate so niedrig, dass es normal ist, dass man durchaus mal autotüren offen lässt (hab ich drüben sehr oft mit eigenen augen gesehen), wohnungen nicht abschliesst und routerverschlüsselung auf WEP (was im prinzip 0% sicher ist, wie jeder informatiker im studium oder in der ausbildung gelernt hat) lässt usw...

bildungsniveau und infrastruktur bombastisch (1gigabit down UND upload internet leitungen STANDARD, alle 60sekunden kommt ne U bahn, strassen sehen aus wie geleckt, die kann man als teller benutzen, 0% müll auf den strassen etc)

Die Heuchelei bzgl. des Allgemeinwohls der Deutschen kannst du dir auch sparen.

Du wolltest doch, dass Hartzer hungern und frieren.

Das deutsche allgemeinwohl für das ich mich so stark einsetze schliesst ja auch hartzer und schnorrer aus wie du weisst...

Bearbeitet 11. November 2015 von OCV

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Vor allem, woher soll man - besser gesagt, woher will OCV wissen, dass die Leute kein Wörterbuch besitzen? :emot-raise: Meinste zum Geld reichen muss man ein Wörterbuch ziehen?!

Wenn man ein wörterbuch dabei hätte (was bei mir im ausland ausnahmslos IMMER der fall war), dann müsste man ja nicht nachfragen...

Ich erinner mich nur daran, dass ich im ausland ausschliesslich in gesprächen in schwimmbädern nach wörtern gefragt hab, weil es dort halt ungünstig mit der Mitnahme von büchern und smartphones aussieht