Die Regeln zu Cheating und zur Community-Rangliste (alt)

[Mycho_Psantis]

Aber das ist doch der Punkt, weswegen diese ganze Diskussion erst in Gang kam und wir doch schon dran sind am Thema downgraden..........

Das sehe ich.

Aber die Sache ist, dass die Leute darauf rumreiten dass er downgraden befürwortet und boosten verneint.

Das ist von einem argumentatorischem Standpunkt aus betrachtet total irrelevant und erklärt nicht weshalb die Erlaubnis für das boosten grundsätzlich nicht eine analoge Anwendung auf das downgraden finden kann.

Vorheriger Post um 11:37

Post hinzugefügt um 11:40

...

Danke für deine übersichtliche Zusammenfassung.

Ich finde es klasse, beherzigt die Staff, die Anliegen der User und nutzt auch den Einbezug von deren Gedanken um allfällig Regeln zu ändern.

[PiKe]

Klar habe ich es verstanden, lese nicht erst seit heute mit. Das viele von denen, die das Patch-Downgraden befürworten, gegen boosten sind. Und nichts anderes wurde auch ein paar Seiten vorher geschrieben, siehe Zitat oben, das mit dem Patchdown-Grade wurde von derselben Person (und einigen anderen) ein paar Seiten vorher dann bemängelt.

Das habe ich in diesen Zusammenhang so nicht gefunden.

Es ist doch so:

Gruppe A versteht nicht, warum downgraden hier verboten ist, während boosten erlaubt ist, weil sich beides nicht viel nimmt.

Gruppe B erklärt, warum boosten erlaubt ist und zeigt die Gründe auf

Gruppe A sieht diese Gründe nicht als Ausschlaggebend an und zählt auf, warum boosten sich nicht groß vom downgraden unterscheidet.

Aber weil Gruppe A jetzt die Negativpunkte aufzählt, heißt das nicht, dass diese nun gegen Boosten sind. Das ist nur eine Auflistung von Gegenargumenten warum eure Argumentation nicht zieht.

Als Parallele ist das wie mir der Alkohol/Marihuana-Diskussion.

Da wird auch immer augelistet, wie schlecht Marihuana ist.

Die Befürworter zählen dann die Gefahren von Alkohol auf um den Widerspurch zu zeigen.

Das heißt aber nicht, dass die Befürworter von marihuana plötzlich gegen Alkohol sind.

Das gleiche bei dieser Argumentation hier.

[dukenukemforever]

Gruppe A versteht nicht, warum downgraden hier verboten ist, während boosten erlaubt ist, weil sich beides nicht viel nimmt.

Gruppe B erklärt, warum boosten erlaubt ist und zeigt die Gründe auf

Gruppe A sieht diese Gründe nicht als Ausschlaggebend an und zählt auf, warum boosten sich nicht groß vom downgraden unterscheidet.

Aber weil Gruppe A jetzt die Negativpunkte aufzählt, heißt das nicht, dass diese nun gegen Boosten sind. Das ist nur eine Auflistung von Gegenargumenten warum eure Argumentation nicht zieht.

Es gab schon den einen oder anderen, der dagegen ist, generell gegen boosten.

Aber du hast natürlich recht, da hat man auch teilweise etwas aneinander vorbei geredet.

[PiKe]

Es gab schon den einen oder anderen, der dagegen ist, generell gegen boosten.

Aber du hast natürlich recht, da hat man auch teilweise etwas aneinander vorbei geredet.

Und der fand downgraden aber in Ordnung?

Okay, gibt halt verschiedene Meinungen.

Ic hhabe alles gesagt was ich sagen wollte und verabschiede mich wieder aus diesem Thread ^^

[Lordy4007]

Was haltet diese Forum von solchen Threads und über was da geplaudert wird? Ich finde solche Threads sollten zu.Sowas ist für mich cheaten und sollten verboten werden!

http://forum.trophies-ps3.de/showthread.php?t=110121

Gesendet von meinem Tapatalk 2, Mfg Lordy4007

[Thrillhelm]

Man sollte beim Boosten auch ein wenig differenzieren. Solche sozialen, auf Online-Verabredungen basierenden Trophäen wie zB 8 Fahrer im Wildcats-Stadium in Burnout Paradise sind nachvollziehbar, dass man sich da verabredet.

X Stunden in einen Onlinemodus eines Spiels zu investieren, welches seinen Release schon lange hinter sich hatte, kann man wahlweise als Hingabe deuten, oder als Pech, zu spät da gewesen zu sein.

Wenn man sich in einer privaten Lobby trifft bzw. wenn es ohnehin keinen kompetitiven Modus gibt, wird man auch verstehen, dass manche Leute sich eben Zeit ersparen möchten.

Grinden in einem Spiel mit eingeschränktem oder gar keinen Multiplayerpart kann man mit Boosten allerdings auch nicht gleichsetzen. Vergleichen ja - ob man eine sich wiederholende Handlung alleine oder zu mehreren tätigt macht den Bock auch nicht fett.

Es gibt aber auch eine Form des Boostens, die meines Erachtens nach mit Recht geächtet ist, nämlich jene, die während eines kompetitiven Wettstreits mit für das Boosten Unbeteiligte stattfindet. Etwa wenn sich zwei Spieler in einem Team-Deathmatch zum Farmen von Kills treffen, in welchem noch andere Spieler unterwegs sind. Und jeder, der wegen so einer Absprache verliert, kann sich zu recht aufregen.

Boosten ist meines Erachtens nach eben gegeben und wird zumindest was die Regeln des Cheatens angeht toleriert bzw. akzeptiert. Da es jedem frei steht, Boosten zu praktizieren oder sein zu lassen, hat jeder die gleiche Grundlage für die Rangliste. Es ist eben ein Zugeständnis, ein notwendiges Übel, einfach weil die Überwachung von Boosterei nicht im Verhältnis zum Nutzen für eine Rangliste in dieser Größenform steht.

[Oggynal]

Auch wo zieht ihr eure Grenze, "Was ist für euch erspielen lassen?", wenn jemand Geld bezahlt, wenn ein Freund, fester Freund, feste Freundin ... nur ein Spiel, wegen der Story durchzocken möchte (25-35% im Durchschnitt dadurch erspielt), man mit seinen Kindern oder Neffen/Nichten spielt, wenn ein guter Freund vielleicht bei einer Hardcore Trophäe hilft.

Eigentlich lässt sich eine Grenze ganz einfach ziehen. Wenn ich Freunde zu Besuch habe, und wir spielen ein Spiel bei dem wir uns abwechseln einfach zum Spaß, ist es definitiv etwas anderes als wenn ich einen Freund anrufe der ein Spiel bereits durch hat und ihn bete Trophäen für mich zu erspielen die mir einfach zu schwer sind. Wenn ich mich Online mit jemandem verabrede um mit ihm zusammen zu spielen, nicht auf Boosting-Basis sondern J4F dann ist das genauso legitim. Hexenjagden wie Dragarock es schon einmal so schön nannte müssen auch nicht durchgeführt werden, sollte jemand so etwas posten weil er es eventuell nicht weiß, kann er vorgemerkt werden und kommt nicht in die Rangliste, oder ist er bereits drin wird er rausgeschmissen. Das hält die Liste zumindest in dem Bezug sauber, beim boosting macht man zwar nicht viel selbst, aber man war immerhin derjenige der sich die Zeit genommen hat, beim erspielen lassen werde ich für etwas belohnt bei dem ich rein garnichts gemacht habe.

Man sollte beim Boosten auch ein wenig differenzieren. Solche sozialen, auf Online-Verabredungen basierenden Trophäen wie zB 8 Fahrer im Wildcats-Stadium in Burnout Paradise sind nachvollziehbar, dass man sich da verabredet.

X Stunden in einen Onlinemodus eines Spiels zu investieren, welches seinen Release schon lange hinter sich hatte, kann man wahlweise als Hingabe deuten, oder als Pech, zu spät da gewesen zu sein.

Wenn man sich in einer privaten Lobby trifft bzw. wenn es ohnehin keinen kompetitiven Modus gibt, wird man auch verstehen, dass manche Leute sich eben Zeit ersparen möchten.

Grinden in einem Spiel mit eingeschränktem oder gar keinen Multiplayerpart kann man mit Boosten allerdings auch nicht gleichsetzen. Vergleichen ja - ob man eine sich wiederholende Handlung alleine oder zu mehreren tätigt macht den Bock auch nicht fett.

Es gibt aber auch eine Form des Boostens, die meines Erachtens nach mit Recht geächtet ist, nämlich jene, die während eines kompetitiven Wettstreits mit für das Boosten Unbeteiligte stattfindet. Etwa wenn sich zwei Spieler in einem Team-Deathmatch zum Farmen von Kills treffen, in welchem noch andere Spieler unterwegs sind. Und jeder, der wegen so einer Absprache verliert, kann sich zu recht aufregen.

Die Online Verabredungen, sind doch auch überhaupt kein Problem, wenn ich mich mit 8 Leuten verabrede um zum Spaß zu spielen ist das so. Selbst bei Spielen bei welchen die Server tot sind, z. B. Assassins Creed Brotherhood, kann man sich mit einer festen sechs bis acht Leute Gruppe verabreden und die Erfahrungspunkte in richtigen Spielen holen, bei denen nicht dumm rumgestanden und sich getötet lassen wird. Das Problem ist, das man dafür dann zu faul ist, obwohl es meist schneller geht.

Zum Punkt Grinding: Das ist ja nicht nur in Online Spielen notwendig, da ist auch in Offline Spielen so, bestes Beispiel RPGs bei denen man stellenweise stundenlang Level grinden muss. Das ist eindeutig kein Boosting, da arbeite ich selber, stellenweise sehr hart, dafür mein Ziel zu erreichen. Ob nun Online oder Offline.

Zum Boosting in Kompetitiven Runden: Bestes Beispiel ist hierfür glaube ich Tomb Raider. Wo in Ranked Matches in jeder Runde mindestens einmal gewonnen werden muss. Ich hatte auch schon jemanden in meinem Team der dann absichtlich nur rumstand um seinem Freund aus dem anderen Team bei dieser Trophäe zu helfen. Wenn mein Team dadurch verliert, in welchem alle ehrlich spielen und aus Spaß spielen und natürlich auch um zu gewinnen, ist das einfach unter aller Sau. Natürlich wenn man Privat boostet wo es keine Rangliste beeinflusst tut das niemandem Weh, mal abgesehen davon das es natürlich dennoch nicht ehrlich erspielt ist, sollte man so etwas aber in Ranked Matches machen und den Spielfluss stören, weil man zu faul oder zu dumm für ein Spiel ist, platzt mir der Kragen.

[Anomaly92]

Ich denke, das Team kümmert sich jetzt mal drum.

Boosten wird auch nach wie vor erlaubt bleiben. Und zwar komplett. Alles andere fände ich blöd. Klar ist eine nicht geboostete Trophäe hübscher und ich finde es schade, dass manche bei Spielen boosten, wo das echt nicht nötig ist. Aber alles in allem ist Boosten nur eine gegenseitige Hilfestellung.

Ich hoffe blos, dass eben das Ding mit den Downgrades etwas gelockert wird. Dabei gehts mir garnicht um die Rangliste, sondern eher um das "Redeverbot". Lass mir immer ungern den Mund verbieten, wenn der Grund dafür komplett unnachvollziehbar ist. Und da man Boosten ja eingermaßen mit Downgrades gleichsetzen kann, bzw. sollte, ist das ein gutes Beispiel und Ansporn, die Regeln diesbezüglich zu lockern.

[OCV]

Viele Online-Trophäen sind z.B. ohne Verabredungen völlig unmöglich. Hier mal ein perfektes Beispiel aus Red Dead Redemption:

Pa-Pa-Pa-Poker-Ass

Schlage jeden Spieler einer vollbesetzten Multiplayer-Pokerpartie, wenn Blinds auf Maximum stehen.

Diese Trophäe ist ohne Absprache unmöglich und hat nichts mit Können, sondern mit unglaublichem Glück zu tun, sofern man sich nicht abspricht.

Lol die Trophäe ist Sau einfach, ich lüge keineswegs wenn ich sage, dass ich sie Sofort beim 2. Anlauf geschafft habe ohne irgendwen von den Online Mitspielern zu kennen oder mich mit denen abgesprochen zu haben, war sogar ein Kollege gerade als Zeuge hier der mir beim zocken zusah, der kanns bestätigen...

Ich spiele seit Jahren Online Poker und ich hatte garkeine Schwierigkeiten mir die Trophäe ehrlich zu erspielen, beim ersten Versuch wurde ich dritter weil ich ungeduldig war und viel riskiert habe, beim nächsten Versuch direkt erster geworden, weil ich dann anfing vernünftig zu spielen mit Wahrscheinlichkeitsrechnung und Pot Outs, das hat absolut nix mit Zufall zu tun wenn man das Spiel beherrscht, oder meinst es ist auch Zufall dass ich bei der Poker Stars Qualifikation für die Stefan Raab Poker Stars.de nacht sogar mal am letzten online Tisch sass? Also die Qualifikation wo es um die Wild Card ging für die Sendung

btw war Red Dead Redemption auch das einzige Online Poker, wo ich jemals nen Royal Flush hatte, aber leider brachte der mir nix, da alle gefoldet haben in der runde =P

Aber eines übersehen die meisten oder ist glaub ich untergegangen, warum das Thema von OCV angesprochen wurde

Er spricht damit nicht das generelle Boosten an, alá habe 500 Kämpfe online oder das Grinden, sondern wirklich ehr so Sachen wie Gewinne Online 3 mal hintereinander oder erreiche TekkenLord Online.

Ja genau das meine ich, ich rede keineswegs davon dass boosten verboten werden sollte im sinne von bomberman wo alle das gleiche kostüm tragen müssen usw, ich rede nur vom unehrlichen Siege erboosten, für welches man auch gesperrt werden kann vom offiziellen Spielehersteller (zB bei WTF)

Ist mir auch klar, dass man solches Online gebooste nur schwer weg moderieren kann, aber genau das wollte ich wenn man zwischen den Zeilen liest ja auch sagen, denn ich schrieb GANZ ODER GARNICHT und da ich genau weiss dass GARNICHT nicht geht, will ich GANZ! (also downgrade gespräche auch erlauben, wenn man eh rumboosten darf wie man will)

Weil ganz ehrlich, was habt ihr davon den Downgrade Talk mundtot zu machen??

Auf der einen Seite ist es erlaubt, wenn man Aktionen macht, von denen man sogar vom Hersteller geblockt werden kann (zB das erschleichen von Tekken siegen), wo man eigentlich ohne zweifel sieht DASS WILL DER HERSTELLER NICHT, auf der anderen seite wird gesagt, dass eine ältere Version eines Games zu zocken nicht ok ist, weil DASS WILL DER HERSTELLER NICHT (angeblich) - merkt ihr was? richtig, macht kein sinn...

und ich hab schon so oft gesagt, dass der hersteller bei den updates manchmal selber garnicht versteht was er tut und games komplett unspielbar macht, daher könnt ihr nicht jedem aufzwingen, dass er nicht über downgrade schreiben darf, ist auch dann unfair gegenüber Spielern die ein Game sich früher geholt haben und die Trophäe leichter bekommen haben weil sie zu der Zeit den leichteren Patch hatten und andere die sich das Game erst später holen haben es schwerer und dürfen nichtmal drüber reden, was vorher einfacher war und warum, ich denke ihr versteht worauf ich hinauswill -> erlaubt die Diskussion über Downgrades um jeden Preis, denn mit der ursprungsversion zu zocken ist nicht ansatzweise so schimm wie sich siege zu erschleichen und da man das Siege erschleichen nicht unterbinden kann, MUSS MAN AUCH SO KONSEQUENT SEIN UND DIE DOWNGRADE DISKUSSION ERLAUBEN

[Steph]

Weil ganz ehrlich, was habt ihr davon den Downgrade Talk mundtot zu machen??

[...]

MUSS MAN AUCH SO KONSEQUENT SEIN UND DIE DOWNGRADE DISKUSSION ERLAUBEN

Auch wenn ich mich wiederhole, aber genau das wird doch jetzt Teamintern besprochen und eventuell angepasst

Falls du den Post von Draga dazu nochmal wünschst, poste ich ihn gern noch einmal

[OCV]

Auch wenn ich mich wiederhole, aber genau das wird doch jetzt Teamintern besprochen und eventuell angepasst

Falls du den Post von Draga dazu nochmal wünschst, poste ich ihn gern noch einmal

Ne ist schon ok, ich wollte ja auch erst garnix mehr posten, da andere schon dasselbe wie ich wollten, aber Dragas Aussage von wegen die die am lautesten kritisiert haben, schlagen nix vor usw, von der fühlte ich mich persönlich angesprochen und dazu verplfichtet noch was zu sagen...

[Gast]

Zusammengefasst sind es also drei Kernpunkte:

1. Die Ranglistenregeln so verschärfen, daß die Leute direkt beim zweiten Cheat/Hack rausgeworfen werden, nicht erst beim fünften. Das halte ich zwar für unklug, aber wir werden es besprechen.
   
2. Die Downgrade-Regelung zu lockern. Das war ja der Auslöser der gesamten Diskussion auf den letzten Seiten und wird auf jeden Fall überdacht werden.
   
3. Beim erspielen lassen von Trophäen eine strengere Vorgehensweise. Fände ich wünschenswert, aber auch das müssen wir erst durchdenken.
   

Ich bedanke mich nochmals für die Unterstützung und werde mich melden, sobald es neues zu dem Thema gibt

Ich bin auch dafür, dass die Downgrade-Regelung gelockert wird und man hier im Forum darüber schreiben darf. Im letztem Jahr habe ich eine Ermahnung erhalten, da ich etwas über einen Downgrade zu einem Spiel geschreiben habe. Wenn die Regelung gelockert wird könnte man sich über dieses Thema richtig austauschen und nicht gleich ermahnt werden.

[malawi]

Ich bin auch dafür, dass die Downgrade-Regelung gelockert wird und man hier im Forum darüber schreiben darf. Im letztem Jahr habe ich eine Ermahnung erhalten, da ich etwas über einen Downgrade zu einem Spiel geschreiben habe. Wenn die Regelung gelockert wird könnte man sich über dieses Thema richtig austauschen und nicht gleich ermahnt werden.

Das Unterschreib ich so

Die Downgrade-Regelung ist für mich fürn ..........

Aber regeln sind regeln, wie auch bei Sony heist es warten.:'>

[MuXu96]

Also ich versteh allgemein nicht warum Cheatern überhaupt eine 2. bzw eigentlich ja mehr chancen gegeben werden. Wer in echt scheiße baut muss auch direkt mit konsequenzen rechnen ^^

Gibt es ne erklärung warum man soviele chancen bekommt?

[dukenukemforever]

Also ich versteh allgemein nicht warum Cheatern überhaupt eine 2. bzw eigentlich ja mehr chancen gegeben werden. Wer in echt scheiße baut muss auch direkt mit konsequenzen rechnen ^^

Gibt es ne erklärung warum man soviele chancen bekommt?

Früher gab es ja die Chance, das es nur ein paar Spiele gab, wo man per Savegame Trophies bekam. (Fifa und Fuel sind da zwei gloreiche Beispiele).

Es gab Leute, die wollten das einfach mal ausprobieren, testen, ob es klappt. Und deswegen haben wir gesagt, das wir denen, die sowas dann (mehr oder weniger) nicht vorsätzlich gemacht haben, eine Chance geben.

Dafür werden ihnen diese Punkte ja auch komplett abgezogen und auch eine Anzahl an Strafpunkten.

Im wahren Leben bekommt man ja auch hin und wieder eine zweite Chance.

[Lordy4007]

Schon mal angesprochen wurde aber glaub ich überlesen.

Was haltet ihr von solch Threads bzw generell das Thema?Wenn wir schon vom Cheating reden sollte so ein Thread dicht gemacht werden.Ich bin ein leidenschaftlicher Waffenbruder und ich bekomme bei solch Themen echt ein jucken im Hals!

http://forum.trophies-ps3.de/showthread.php?t=110121

MfG Lordy4007

[Killerphil51]

Früher gab es ja die Chance, das es nur ein paar Spiele gab, wo man per Savegame Trophies bekam. (Fifa und Fuel sind da zwei gloreiche Beispiele).

Es gab Leute, die wollten das einfach mal ausprobieren, testen, ob es klappt. Und deswegen haben wir gesagt, das wir denen, die sowas dann (mehr oder weniger) nicht vorsätzlich gemacht haben, eine Chance geben.

Dafür werden ihnen diese Punkte ja auch komplett abgezogen und auch eine Anzahl an Strafpunkten.

Im wahren Leben bekommt man ja auch hin und wieder eine zweite Chance.

Dafür kann man sich doch einen neuen Account zum testen anlegen?

Ich wäre auch dafür konsequenter an die Sache heranzugehen, egal ob man im "echten" Leben auch eine zweite chance bekommt oder nicht... dies in Vergleich zu setzen halte ich schon etwas fragwürdig.

Aber da hat ja jeder so seine eigene Meinung

[Lordy4007]

Was haltet diese Forum von solchen Threads und über was da geplaudert wird? Ich finde solche Threads sollten zu.Sowas ist für mich cheaten und sollten verboten werden!

http://forum.trophies-ps3.de/showthread.php?t=110121

Gesendet von meinem Tapatalk 2, Mfg Lordy4007

Warum wird das eigentlich Ignoriert???

Das ist Cheating!!! Ich verstehe nicht das solch ein Thema einfach unter dem Tisch gekehrt wird!

Liebe Grüße Lordy4007

[Gast]

Warum wird das eigentlich Ignoriert???

Das ist Cheating!!! Ich verstehe nicht das solch ein Thema einfach unter dem Tisch gekehrt wird!

Liebe Grüße Lordy4007

Dir wurde in einem anderen Thread doch schon etwas dazu gesagt.

Jetzt in 3 verschiedenen Threads immer das selbe zu posten bringt da auch nichts.

Ich kann dazu jetzt zwar nur meine Laien-Meinung äußern, aber in meinen Augen ist das alles legitim.

Es ist halt einfach nur zusätzliche Hardware die ein bessere/leichtere Eingabe ermöglicht.

Genauso wie es jemandem womöglich einfacher fällt mit einem Lenkrad Rennspiele zu spielen oder bei BemUs ein Fighting Stick eine genauere oder schnellere Eingabe ermöglicht.

[DneroK]

Ich kenn mich zwar mit so Rapid-Zeug nicht aus, aber das mit Fighting Stick zu vergleichen ist nicht recht. Immerhin verschaffen die Rapids dir einen Vorteil, der eigentlich nicht schaffbar ist (unglaublich schnelles Feuern, Nachladen in 0,0005 Sekunden etc.) ^^ Arcade Sticks erleichtern die Eingaben ein bisschen, aber was mit Stick möglich ist, ist auch mit normalen Pad möglich

Das Rapid Zeug schaut in meinen Augen einfach nur billig und "noob"ig aus