Allgemeiner Thread zu den Platin-Ketten

[Blacky]

Ich habe mir jetzt die letzten sechs, sieben Seiten durchgelesen und möchte mich diesbezüglich im vernünftigen Rahmen äußern.

Zunächst einmal vielen Dank an roadrunner, der nun wirklich einige Strapazen auf sich genommen hat, um an unsere Spiele zu kommen, welche bereits so gut wie abgeschrieben waren. deBlob2 gehört mir, und ich lasses es zunächst an mich zurück schicken. Danach führe ich eine Neuordnung der dazugehörigen Platinkette durch, was heißen wird, dass sie weitergeführt wird.

Was Gravity4x angeht, kann ich mich nicht den Aussagen der anderen User anschließen, was den Ton angeht. Dass wir hier einen zutiefst verwerflichen Vertrauensbruch haben, dem noch unbedarfte Trotzhandlungen gefolgt sind, ist jedem wohl klar. Der Schaden ist jedoch immens, denn wie bei Haptism war ich auch geneigt, meine sich im Umlauf befindlichen Spiele wieder einzufordern, und es wirft einen Schatten auf das Projekt, aus welchem viele User ihren Nutzen ziehen und noch mehr ziehen könnten, wenn man sich an feste Regelungen halten könnte (oder sich zumindest zeitnah hier im Forum über Probleme äußert).

Vielleicht ist es auch die schwammige Formulierung der Beitrittssätze, denn Verschenken liest sich schon mal so, als ob man es dann auch theoretisch behalten könnte. Tatsächlich ist man für die Dauer, in welcher man das Spiel hat, Besitzer nach §860 BGB Besitzdienerschaft, die einer Person die selben Besitzrechte wie dem eigentlichen Besitzer durch ebenjenen garantiert. Behalten darf ich das Spiel dann trotzdem nicht, da dies nur auf Dauer vorgesehen ist, wenn ich es dennoch tue, sind wir schon bei einem Straftatbestand. Nicht Diebstahl, sondern §246 StGB Unterschlagung, da man eine Sache widerrechtlich einbehält, die einem anvertraut wurde. Der Versuch ist auch strafbar und kann auf Antrag verfolgt werden. Dabei ist der Wert des unterschlagenenen Gegenstandes irrelevant - hier allerdings käme hinzu, dass man gleich mehrere ahnungslose Spielebereitsteller verprellt.

Deswegen bin ich dafür, dass man die Texte genauer verfasst. Ausdrücklich muss dabei stehen, auch als Beitrittssatz, dass der Bereitsteller das Spiel am Ende der Platinkette oder im Falle von unvorhergesehehen Situationen bzw. massivem Vertrauensbruch das Spiel zurückerhält. Und dass man sich verpflichtet, nicht nur den Erhalt des Spieles am selben Tag zu melden, sondern auch nach der vorher ausgemachten Zeit weiterversendet. Schenken ist da das böse Wort, man sollte es durch "weitergeben" ersetzen. Das suggeriert zum einen keinen Schenkungsgedanken, auf den sich jemand zwecks Unterschlagung stützen kann, zum anderen ist auch das Forum aus dem Schneider, da auch hier von "Verleihen" kein Wort zu lesen ist.

In Anbetracht der Umstände und weil ich selbst durch Gravity4x geschädigt wurde erbitte ich mir die Postanschrift von ihm, welche ich vertraulich behandeln werde. Dies dient nur dem Zweck, dass er sich nicht noch einmal mit einem anderen Namen anmeldet und eventuell aufs Neue User verprellt.

Von einer Strafverfolgung sehe ich im Moment ab, da mein zur Verfügung gestelltes Spiel wieder aufgetaucht ist. Ich werde jedoch keine weiteren Spiele mehr bereitstellen und mich mit dem Ende der von mir gestarteten Platinketten aus diesem Projekt zurückziehen. Ich hoffe, dass man nach dem Lesen der letzten paar Seiten das auch verstehen kann, denn nichts ist demütigender und frustrierender als der hier vorgeführte Vertrauensbruch mit anschließender Verhöhnung der Geschädigten.

ICh muss dir leider widersprechen

Durch diesen Schenkunkssatz wird er Beitzer und Eigentümer der Sache und darf mit dieser nach eigenen belieben verwalten. Da es hier eine offene Schenkung ist wird der Eigentum immer mit übertragen. Bei einer zweckgebunden SChenkung wo er sich verpflichtet es weiterzuverschenken müsste man es notariell beglaubigen lassen, denn nur dies ist die Möglichkeit aus einer offenen Schenkung eine zweckgebundene zu machen. Also kann jeder mit dem Spiel machen was er will, wobei hier halt auf vertrauen gehofft wird.

Ich finde das Forum an sich super, finde aber diese defensive Art der Admins in der Situation gänzlich falsch und das wirft auch ein schlechtes Licht auf die Sache wie ich finde. Eine Sperre wegen Betruges wäre hier schon möglich gewesen, aber man hällt sich lieber dezent aus der Sache raus...

[Thrillhelm]

Eben dafür bin ich für eine Begriffsänderung. Weil was herauskommt, wenn man etwas verschenkt und jemand eine böswillige Absicht pflegt, konnten wir ja bereits sehen. Etwas, über dass man nur besitzdienerlich verfügt, darf man solange einbehalten, bis die besitzdienerschaft erlischt, was eben besagte Tage nach Erhalt sind.

Zu keinem Zeitpunkt möchte ich mein Eigentum aufgeben, wird dies hier dennoch verlangt, möchte ich meine Spiele umgehend zurück haben. Denn irgendwo muss man den Schlussstrich ziehen, in dem eine Bereitstellung eines Spiels dem Bereitsteller nichts als Nachteile bringt, wenn man sich schon dagegen sträubt, sie zumindest beim Eintragen mit einem Vorteil zu bedenken.

[dukenukemforever]

Ich finde das Forum an sich super, finde aber diese defensive Art der Admins in der Situation gänzlich falsch und das wirft auch ein schlechtes Licht auf die Sache wie ich finde. Eine Sperre wegen Betruges wäre hier schon möglich gewesen, aber man hällt sich lieber dezent aus der Sache raus...

Sorry, aber wir haben von vorneherein bei den Platinketten gesagt, das wir uns in diese Belange nicht einmischen werden, das ihr das alles selbst verwaltet ausser wenn hier gegen Forenregeln verstossen wird usw.

Und das wir uns auch nicht einmischen, wenn Zank, Streitigkeiten oder sonstwas sich ergeben. DAS war die Voraussetzung, das wir die Platinketten überhaupt erst freigegeben haben. Und jeder Spiele-"Spender" ist sich dem Risiko bewusst, das mal oder sowas passieren kann, das es dann zweimal in dieser Grössenordnung (Gravity und Geonom) passiert, das ist dann ganz dumm. Da muss man sich dann eher fragen, warum einer 4 oder 6 Spiele hat und nicht die Schuld bei uns suchen.

Wir können das auch gerne so machen, das wir den PK-Bereich komplett wieder schliessen, denn es kann nicht angehen, das wir auf einmal den schwarzen Peter haben.

ICh muss dir leider widersprechen

Durch diesen Schenkunkssatz wird er Beitzer und Eigentümer der Sache und darf mit dieser nach eigenen belieben verwalten. Da es hier eine offene Schenkung ist wird der Eigentum immer mit übertragen. Bei einer zweckgebunden SChenkung wo er sich verpflichtet es weiterzuverschenken müsste man es notariell beglaubigen lassen, denn nur dies ist die Möglichkeit aus einer offenen Schenkung eine zweckgebundene zu machen. Also kann jeder mit dem Spiel machen was er will, wobei hier halt auf vertrauen gehofft wird.

Und warum eine Sperre wegen Betrugs? Du sagst es ja selbst oben. Er hat nunmal gegen keine Forenregel verstossen. Wir haben da extra drüber beraten, ob oder ob nicht. Das einzige, was wir erstmal gemacht haben, ist, das wir ihn hier "ausgesperrt" haben und er hier nicht mehr posten kann. Wobei er hier, da sind wir uns einige, wohl kaum noch einen Fuss auf den Boden bekommen wird.

Das einzige, was man hier überhaupt hätte machen können, wäre, ihn wegen Beleidigung zu verwarnen, das Problem wäre gewesen, das ich dann noch ca. 10 bis 15 andere hätte verwarnen müssen.

[Deusfantasy]

Ich finde es auch gänzlich falsch hier die Schuld bei den Admins zu suchen.

Es waren zwei User die hier negativ aufgefallen sind.

Das ganze wird in diesem Ausmaß auch nicht mehr passieren, da hier ja auch alles besser organisiert ist mittlerweile.

[Blacky]

Ich finde es auch gänzlich falsch hier die Schuld bei den Admins zu suchen.

Es waren zwei User die hier negativ aufgefallen sind.

Das ganze wird in diesem Ausmaß auch nicht mehr passieren, da hier ja auch alles besser organisiert ist mittlerweile.

Ich suche die Schuld auch nicht bei den Admins...

Das hier 2 Betrüger dabei sind /waren konnte keiner ahnen

Ich versuch auch niemand den schwarzen Peter zuzuschieben, wollte nur meine Meinung dazu kundtun, das diese Situation außer Kontrolle geraten ist, zum Glück sind ein paar Spiele wieder aufgetaucht

Trotzdem wird dieser schwarze Fleck auf dem Unterforum bleiben und es werden sich viele Überlegen nochmal eine PK zu starten

Die Liste die Chrissy + Luckygirl führen sollte ja nun verhindern das so ein Vorfall erneut passieren kann

@Thrill: den Startsatz hier kann man nicht umformulieren das es dein Eigentum bleibt, da man hier keine Verleih-listen machen darf, sondern eben nur das mit der Schenkung und somit hast du keine rechtlichen Ansprüche wenn das jemand einbehällt, das ist das Risiko was man trägt als Ersteller

[StRiK3R-D3LuX3]

PKS sind offen !

[Thrillhelm]

Das kann aber nicht der Sinn der Sache sein. Ich kann etwas ungewerblich verleihen, und da muss auch kein Dritter (zB das Forum) dafür gerade stehen. Man sollte vielleicht abwiegen, ob das zu schützende Gut des Spielebereitstellers das desjenigen, der an der PK teilnimmt, nicht doch überwiegt.

Denn wie wir gesehen haben, sind Betrüger unterwegs gewesen bzw. in Zukunft muss man mit so etwas leider rechnen. Aus Bequemlichkeit zu sagen, dass man diesen und jenen Schutzmechanismus nicht möchte, lasse ich da nicht gelten.

Wenn ich ein Spiel bereit stelle ...

... soll ich mein Eigentumsrecht auf das Spiel aufgeben.

... trage ich das volle Risiko, wenn es verloren geht.

... hätte ich nach aktueller Lage keine Rechte für den Fall, dass jemand böswillig das Spiel einbehält.

Seltsamerweise, wenn ich abseits dieser Platinketten jemandem ein Spiel leihe - ungewerblich immer noch - dann treten da auch keine rechtlichen Probleme auf, wenn ich dieses zurück haben möchte. Will ich aber über das Forum das Spiel an mehrere Teilnehmer weiterreichen, muss ich es gleich verschenken - und das öffnet doch Betrügern Tür und Tor. Zumal sich ja härtere Aufnahmeregeln nicht bewehrt haben, da sich viele diese dann einfach nicht durchlesen (siehe Phineas & Ferb-Platinkette ...).

Ich finde das schade, dass man so viele Steine in den Weg geschmissen bekommt. Jemand, der selber keine Spiele bereitstellt, interessiert doch herzlich wenig dafür, wo die Spiele herkommen und wohin sie gehen. Und da finde ich sollte mal nachgesteuert werden, denn mit Sicherheit wird diese laxe Haltung wieder dazu führen, dass sich erneut unehrliche Teilnehmer finden werden, die eben diesen und jenen Titel einfach einbehalten. Anrufen und Hinfahren sollten nicht die Lösung eines Problems sein, welches gar nicht entstehen darf.

Mich ärgert diese "Pech gehabt"-Haltung, als ob man fürs Bereitstellen eines Spiels sogar selber schuld ist.

[dukenukemforever]

Wir hatten früher mal einen "Verleih-Marktplatz", den haben wir genau aus dem Grund geschlossen, weil es nur Ärger gab. Dann kam ein Spiel nicht an oder zurück usw.

Dann wurde beschlossen, das es das nicht mehr gibt. Und als die Platinketten aufkamen, da wollten wir genau das nicht haben, einen "Verleih". Deswegen die entsprechende Forumulierung.

Und jeder, der ein Spiel bereitstellt, soll sich dem Risiko bewusst sein. Und selbst wenn wir was unternehmen würden, wie willst du verhindern, das User Xy das Spiel einfach behält, das kann jeder andere, neue oder auch alte sein.

Ach ja und um dich zu "trösten", eins von Geonom's Spielen war meins. Von mir hast du hier aber glaube ich kein rummotzen oder so gesehen, das es weg ist, oder? Ich war mir über das Risiko im klaren (auch wenn ich nur ein Ersatzspiel für einen anderen gestellt habe, aber das spielt keine Rolle, bezahlt habe ich es trotzdem).

Eins muss klar sein: Wir werden uns auch weiterhin nicht einmischen, sollte das einem nicht passen, soll er die PK schliessen und sein Spiel zurückverlangen. Es wird schliesslich niemand gezwungen.

Und bevor hier Forderungen laut werden, das wir da doch was unternehmen sollen, nein, das werden wir nicht, eher beenden wir es hier, weil dafür haben wir nicht auch noch Zeit, Lust und Geduld. Die PK's werden von uns geduldet, mehr nicht.

[Merlin-87]

Bin ich froh meine Platinketten damals zugemacht zu haben, weil ich irgendwie sowas geahnt habe, da es ja damals schon immer mal nen paar Ausrutscher gab.

PS: Ich weiß, damals ist noch gar nicht solang her.

[Thrillhelm]

Natürlich sollte man sich auch bewusst sein, dass jeder den Verlust einer Sache anders empfindet. "Trösten" und "Rummotzen" mag man das dann eben mancher nennen.

Von der Administration darf man keine Hilfe erwarten, dessen war ich mir auch vorher schon bewusst. Es war auch nie die Rede davon, dass diese etwas anderes zu tun hat als das Platinkettenprojekt zu tolerieren. Was aber nicht bedeutet, dass sich diejenigen, die es direkt betrifft, keine Gedanken über etwaige Verbesserungen machen dürfen.

Mir geht es auch eher darum, im Vorfeld eine Möglichkeit zu finden, überhaupt eine sichere Basis zu finden. Wie wir her sehen, funktioniert das nicht so, wie es gedacht war. Am Ende wird das (und das wollen wohl die Allerwenigsten) Projekt eingestellt, wen man sich da keine Gedanken macht.

In letzter Konsequenz bleibt mir da keine Wahl, als die entsprechenden Platinketten meinerseits wieder zu beenden.

[Merlin-87]

Vielleicht sollten sich hier mal ein paar User "zusammensetzen" und Einheitliche Aufnahmebedingungen erarbeiten, damit nicht jeder andere Aufnahmebedingungen drin hat.

Am Anfang war es auch Einheitlich, weil es da die ganzen (Entschuldigunf dafür -->) Idioten noch nicht gab, die nichts weiterschicken usw., nur mittlerweile hat jeder andere Aufnahmebedingungen und da kann man dann auch schon wieder durcheinander mit kommen, daher wirklich was finden was Einheitlich für alle ist und gut.

[Thrillhelm]

Das würde ich begrüßen, das wäre Mut zur Selbsthilfe. Und genauso stelle ich mir das auch vor.

[StRiK3R-D3LuX3]

ist doch ok , dass jeder seine eigenen Regeln machen kann . Also ich finde dass ich selber darüber entsceiden darf , wen ich in meine PK's aufnehme und verstehe zB Cesc mit NCIS voll und ganz , dass er so strenge Regeln hat .

[xX_CCN_Xx]

ich glaube eher das jeder eine sicherheit zu 100 % haben möchte das nichts falschgehen kann, kann ich auch verstehen, aber schwarze schafe gibt es leider nunmal, egal wie sicher etwas ist

[Merlin-87]

ist doch ok , dass jeder seine eigenen Regeln machen kann . Also ich finde dass ich selber darüber entsceiden darf , wen ich in meine PK's aufnehme und verstehe zB Cesc mit NCIS voll und ganz , dass er so strenge Regeln hat .

Natürlich sollen es dann auch strengere Regeln sein und nicht so ein 0815 Kindergarten Mist.

Es war auch nur ein Vorschlag von meiner Seite aus.

[dukenukemforever]

Mir geht es auch eher darum, im Vorfeld eine Möglichkeit zu finden, überhaupt eine sichere Basis zu finden. Wie wir her sehen, funktioniert das nicht so, wie es gedacht war. Am Ende wird das (und das wollen wohl die Allerwenigsten) Projekt eingestellt, wen man sich da keine Gedanken macht.

Dem steht auch nichts im Wege, das ihr euch da Gedanken macht, ich finde es auch ok, das ihr das alles selbst verwaltet.

Nur wird an den Regeln, die wir aufgestellt haben dafür, nicht gerüttelt, was ihr dann mit euren eigenen Regeln für die eigene PK macht, das ist was anderes, aber zumindest an das, was wir vorgegeben habe sollte sich gehalten werden.

Ein guter Schritt war ja schon mal, eine Liste zu machen, das immer nur einer ein Spiel hat, so wird zumindest das Risiko minimiert, das auf einmal mehr Spiele wegkommen, wie zuletzt.

Ich bin sicher, ihr werdet da eine Lösung finden. Denn bis jetzt habt ihr das doch ganz gut geregelt.

Ach ja, auf dem Wege noch ein "Danke" insbesondere an Roadrunner (und auch die anderen, die da geholfen habe) das ihr das so gut gelöst habt. Prima.

[BigBoy]

Die Regeln kann jeder machen wie er will. Und wer in eine PK reinmöchte der muss eben heute wirklich erst in die Regeln der jeweiligen PK gucken und sich dann entscheiden.

Das ist völlig ok mit den eigenen Regeln.

[BVBCHRIS]

Die Regeln kann jeder machen wie er will. Und wer in eine PK reinmöchte der muss eben heute wirklich erst in die Regeln der jeweiligen PK gucken und sich dann entscheiden.

Das ist völlig ok mit den eigenen Regeln.

das probelm ist aber das sich kaum einer die regeln durch liest.

[BigBoy]

das probelm ist aber das sich kaum einer die regeln durch liest.

Deswegen sollte man dies in Zukunft lieber tun

Hinterher etwas Fragen ob man die Zeit die man hat verlängern kann z.B. ist etwas anderes.

Wobei da ja auch schon gezeigt wird das die Regeln gelesen wurden aber nicht drauf geachtet wird.

[StRiK3R-D3LuX3]

das probelm ist aber das sich kaum einer die regeln durch liest.

merk ich grad wieder an meinen neuen PK's , jeder kopiert einfach den Satz welchen der Benutzer über ihm geschrieben hat