Bester Trophäensammler der Welt

[ILikeCookies]

Ich weis nicht aber wie ich hier Viele sehe habt ihr Grose kraft an trophy zu sammeln also ihr gibt nicht schnell auf. Nur ich bin der einziger der das nicht kann ;-(

[LegendAS]

Ich weis nicht aber wie ich hier Viele sehe habt ihr Grose kraft an trophy zu sammeln also ihr gibt nicht schnell auf. Nur ich bin der einziger der das nicht kann ;-(

???

Du hast doch immerhin 18 Platin!

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???

Du hast doch immerhin 18 Platin!

Und hab 10 Easy Platins oder mehr in Schrank und ich schaf es da nicht. Und 2 Sich ercheatet also Toll nur 16

[AndrewEldritch]

Bei diesen ganzen Diskussionen kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln... und direkt danach noch mal. Leute, es geht hier um Videospiele. Die wurden ursprünglich dafür entwickelt, sich die Zeit zu vertreiben und nicht, um etwas zu beweisen, was es nicht gibt. Ich habe wirklich das Gefühl, dass manche den Sinn von Games und auch Trophies aus den Augen verloren haben. Es geht um Spaß und um sonst nichts. Ich habe früher auf meinem alten Account auch zwei Platin ercheatet (SOCOM und Fuel) und erst später gemerkt, dass ich mir damit wahrlich keinen Gefallen getan habe. Jedes Mal, wenn ich durch meine Trophyliste geguckt habe, blieben meine Augen an eben diesen zwei Spielen hängen. Zwei Spiele, mit denen ich keine Erinnerungen verbinde, keinen Spielspaß. Ich weiß nicht mal, wie die Tastenbelegung bei SOCOM ist. Das Ende vom Lied war, dass ich den Account mit insgesamt 21 Platin, darunter mit WipEout HD ein echtes Monster, aufgab und neu startete. Inzwischen habe ich wieder Spaß am Trophäen sammeln und das sollte immer im Vordergrund stehen. Wenn etwas keinen Spaß mehr macht, sollte man es sein lassen.

Wenn anderen meinen, Trophäen erschummeln zu müssen, dann lasst sie doch! Kümmert euch um eure Dinge. Ändern könnt ihr diese Leute nicht und das Geflame wird die eher noch mehr pushen.

[LegendAS]

Bei diesen ganzen Diskussionen kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln... und direkt danach noch mal. Leute, es geht hier um Videospiele. Die wurden ursprünglich dafür entwickelt, sich die Zeit zu vertreiben und nicht, um etwas zu beweisen, was es nicht gibt. Ich habe wirklich das Gefühl, dass manche den Sinn von Games und auch Trophies aus dem Augen verloren haben. Es geht um Spaß und um sonst nichts. Ich habe früher auf meinem alten Account auch zwei Platin ercheatet (SOCOM und Fuel) und erst später gemerkt, dass ich mir damit wahrlich keinen Gefallen getan habe. Jedes Mal, wenn ich durch meine Trophyliste geguckt habe, blieben meine Augen an eben diesen zwei Spielen hängen. Zwei Spiele, mit denen ich keine Erinnerungen verbinde, keinen Spielspaß. Ich weiß nicht mal, wie die Tastenbelegung bei SOCOM ist. Das Ende vom Lied war, dass ich den Account mit insgesamt 21 Platin, darunter mit WipEout HD ein echtes Monster, aufgab und neu startete. Inzwischen habe ich wieder Spaß am Trophäen sammeln. Und das sollte immer im Vordergrund stehen. Wenn etwas keinen Spaß mehr macht, sollte man es sein lassen.

Wenn anderen meinen, Trophäen erschummeln zu müssen, dann lasst sie doch! Kümmert euch um eure Dinge. Ändern könnt ihr diese Leute nicht und das Geflame wird die eher noch mehr pushen.

Aber wenn man weiß, dass man selber hart für jede Platin arbeitet, während andere sie ercheaten, dann tut das schon ein bisschen weh!

[AndrewEldritch]

Aber wenn man weiß, dass man selber hart für jede Platin arbeitet, während andere sie ercheaten, dann tut das schon ein bisschen weh!

Klar tut es das, aber wie gesagt: Die Cheater werden auch weiterhin bescheißen und sich deshalb zu ärgern, ist vergeudete Zeit und Energie.

Cheater werden nie das Gefühl erleben, eine harte Trophy ehrlich erspielt zu haben. Als ich damals zum ersten Mal Zico in Wipeout geknackt habe, rannte mein Herz auf Warp 8. Als es bei SOCOM zigfach in kürzester Zeit Bling machte, spürte ich gar nichts.

[Dragarock]

Klar tut es das, aber wie gesagt: Die Cheater werden auch weiterhin bescheißen und sich deshalb zu ärgern, ist vergeudete Zeit und Energie.

Cheater werden nie das Gefühl erleben, eine harte Trophy ehrlich erspielt zu haben. Als ich damals zum ersten Mal Zico in Wipeout geknackt habe, rannte mein Herz auf Warp 8. Als es bei SOCOM zigfach in kürzester Zeit Bling machte, spürte ich gar nichts.

Das ist keine Energieverschwendung. Schließlich trägt der permanente Kampf gegen Cheater immer größere Früchte, auf immer mehr Seiten werden Cheater gesucht und ausgeschlossen ... das wäre nie passiert, wenn es uns allen so egal gewesen wäre, wie es Dir ist.

Und der Kampf muß weitergehen, die verantworlichen Seitenbetreiber dürfen nicht den Eindruck haben, daß es der Community scheißegal sei, sonst machen sie es sich im schlimmsten Fall zukünftig auch wieder einfach, sparen sich die Arbeit und hören mit den Anti-Cheater-Konzepten auf ... wozu sollen sie Zeit und Energie in etwas investieren, das die User gar nicht interessiert?

[AndrewEldritch]

Das ist keine Energieverschwendung. Schließlich trägt der permanente Kampf gegen Cheater immer größere Früchte, auf immer mehr Seiten werden Cheater gesucht und ausgeschlossen

...und immer mehr Leute werden klar zu Unrecht an den Pranger gestellt. Nur die Cheater selber wissen mit Bestimmheit, welcher Teil ihrer Trophysammlung über dubiose Wege entstanden ist. Dritte haben lediglich Anhaltspunkte und Indizien, selten stichhaltige Beweise. Durch technische Unzulänglichkeiten entstehen immer Konstellationen, die auf Betrug hinweisen, obwohl sie sich oft sehr leicht erklären lassen. Am Ende des Tages beschweren sich sich all die über Cheater, die aufgrund ihrer mehr oder weniger großen Trophysammlung ihr Ego aufpolieren. Allen anderen kann, nein, muss es egal sein, denn da es keine Wettkämpfe um Trophäen gibt, spielt es auch überhaupt keine Rolle, wer wo wie viele Trophies hat. Trophäen sind Pseudocontent, um den Absatz von Spielen anzukurbeln. Es kann Spaß machen. Wer das Ganze jedoch zu ernst nimmt, sollte eventuell mal eine Zeit lang Abstand zu seinem Hobby nehmen und überlegen, ob seine aktuelle und sehr undifferenzierte Sicht auf dieses Thema nicht völlig am eigentlichen Sinn der Trophies vorbeigeht: Spaß. Nicht mehr, nicht weniger.

[Dragarock]

...und immer mehr Leute werden klar zu Unrecht an den Pranger gestellt. Nur die Cheater selber wissen mit Bestimmheit, welcher Teil ihrer Trophysammlung über dubiose Wege entstanden ist. Dritte haben lediglich Anhaltspunkte und Indizien, selten stichhaltige Beweise. Durch technische Unzulänglichkeiten entstehen immer Konstellationen, die auf Betrug hinweisen, obwohl sie sich oft sehr leicht erklären lassen. Am Ende des Tages beschweren sich sich all die über Cheater, die aufgrund ihrer mehr oder weniger großen Trophysammlung ihr Ego aufpolieren. Allen anderen kann, nein, muss es egal sein, denn da es keine Wettkämpfe um Trophäen gibt, spielt es auch überhaupt keine Rolle, wer wo wie viele Trophies hat. Trophäen sind Pseudocontent, um den Absatz von Spielen anzukurbeln. Es kann Spaß machen. Wer das Ganze jedoch zu ernst nimmt, sollte eventuell mal eine Zeit lang Abstand zu seinem Hobby nehmen und überlegen, ob seine aktuelle und sehr undifferenzierte Sicht auf dieses Thema nicht völlig am eigentlichen Sinn der Trophies vorbeigeht: Spaß. Nicht mehr, nicht weniger.

So lange nur die tatsächlichen Cheater rausfliegen und Indizien lediglich in irgendwelchen Foren zu Tode geschwafelt werden, passt es ja. Ich finde die momentane Entwicklung jedenfalls ganz hervorragend und genau so soll es weitergehen. Ich werde mich auch weiterhin über Betrüger ärgern, die sich mit fremden Federn schmücken, mich aber gleichzeitig zusammen mit den 99% der ehrlichen Spieler zusammen am fairen Wettstreit erfreuen.

[AndrewEldritch]

So lange nur die tatsächlichen Cheater rausfliegen und Indizien lediglich in irgendwelchen Foren zu Tode geschwafelt werden, passt es ja. Ich finde die momentane Entwicklung jedenfalls ganz hervorragend und genau so soll es weitergehen. Ich werde mich auch weiterhin über Betrüger ärgern, die sich mit fremden Federn schmücken, mich aber gleichzeitig zusammen mit den 99% der ehrlichen Spieler zusammen am fairen Wettstreit erfreuen.

Na ja, 99% ist aber eine sehr optimistische Einschätzung. Wie ich ja früher schon an anderer Stelle sagte, kann ich deine Einstellung absolut verstehen. Nur sehe ich es schon sehr kritisch, wenn man wegen etwas so unbedeutendem wie Trophäen einen solchen Wirbel macht. Inbesondere deshalb, weil ich keinen "Wettstreit" erkennen kann. Für einen Wettstreit bedarf es ein Ziel und eben das fehlt. Aufgrund des konstanten Nachschubes an Spielen wird die Obergrenze der möglichen Trophies fast täglich erweitert. Alle Trophies zu holen ist auf legalem Wege unmöglich, sei es aus logistischen oder technischen Gründen.

Was also ist das Ziel? Der Erste zu sein? Da kann es auch keinen fairen Wettstreit geben, da es tausende Spieler gibt, die aufgrund technischer Defizite ihre Trophies alle 1970 geholt haben. Die Voraussetzungen für einen fairen Wettstreit sind in keiner Weise gegeben. Weder hat jeder dieselben Rahmenbedingungen, noch gibt es eine echte Kontrolle, um Betrüger herauszufiltern. Davon abgesehen braucht jeder Wettstreit einen Preis, um den man streitet. Auch den gibt es nicht.

Versteh mich nicht falsch: Ich finde es gut, dass du und viele andere mit Begeisterung diesem Hobby nachgehen (mache ich in kleinerem Rahmen ja auch), aber nimm es nicht zu ernst. Solange es keine offizielle, von Sony moderierte Rangliste mit eventueller Preisausschüttung gibt, ist die Diskussion über Cheater, Trophies und Kontrolle nichts als Makulatur. Und genau daher meine Prämisse: Nicht labern, zocken!

[luckygirl77]

Na ja, 99% ist aber eine sehr optimistische Einschätzung. Wie ich ja früher schon an anderer Stelle sagte, kann ich deine Einstellung absolut verstehen. Nur sehe ich es schon sehr kritisch, wenn man wegen etwas so unbedeutendem wie Trophäen einen solchen Wirbel macht. Inbesondere deshalb, weil ich keinen "Wettstreit" erkennen kann. Für einen Wettstreit bedarf es ein Ziel und eben das fehlt. Aufgrund des konstanten Nachschubes an Spielen wird die Obergrenze der möglichen Trophies fast täglich erweitert. Alle Trophies zu holen ist auf legalem Wege unmöglich, sei es aus logistischen oder technischen Gründen.

Was also ist das Ziel? Der Erste zu sein? Da kann es auch keinen fairen Wettstreit geben, da es tausende Spieler gibt, die aufgrund technischer Defizite ihre Trophies alle 1970 geholt haben. Die Voraussetzungen für einen fairen Wettstreit sind in keiner Weise gegeben. Weder hat jeder dieselben Rahmenbedingungen, noch gibt es eine echte Kontrolle, um Betrüger herauszufiltern. Davon abgesehen braucht jeder Wettstreit einen Preis, um den man streitet. Auch den gibt es nicht.

Versteh mich nicht falsch: Ich finde es gut, dass du und viele andere mit Begeisterung diesem Hobby nachgehen (mache ich in kleinerem Rahmen ja auch), aber nimm es nicht zu ernst. Solange es keine offizielle, von Sony moderierte Rangliste mit eventueller Preisausschüttung gibt, ist die Diskussion über Cheater, Trophies und Kontrolle nichts als Makulatur. Und genau daher meine Prämisse: Nicht labern, zocken!

Tja, nur war es bis zu dem PS3-Hack zu 99,9% ausgeschlossen, dass gecheatet wird. Was da jetzt passiert, ist einfach schlecht.

Bei einer Rangliste hat man immer das Ziel, dass man weit oben steht, ansonsten kann man sich ja austragen lassen (ich glaube nicht, dass das Ziel darin besteht, alle Spiele zu schaffen , weil das einfach unmöglich ist alleine). Warum sollte man dann akzeptieren, dass dort Leute drinstehen, die da mit Cheats hingekommen sind ?

(bestes Beispiel aktuell: Radfahrer Armstrong in einer anderen Rangliste )

In einer Rangliste vergleichen sich ja auch nur Leute, die daran Interesse zu haben. Allen anderen ist es schlicht egal und diese sollten dann auch nicht darüber diskutieren. Und nur weil jetzt manche cheaten, kann man ja nicht sagen, dass dann einfach alle cheaten sollen. Also geht man den ehrlicheren Weg und schliesst Cheater aus.

Denn ganz ehrlich. Bei Cheatern brauche ich keine Rangliste, da jede Trophy schnell geholt werden kann. Wo ist da noch ein Ansporn ? (genau deswegen ist der grosse Radsport in Deutschland "tod", da einfach zuviel gecheatet wurde)

Daher raus mit den Cheatern aus den Listen und wieder halbwegs saubere Vergleiche, damit auch der Spass ein wenig erhalten bleibt (ja, für mich bedeutet es Spass, mich mit anderen Spielern da zu messen und dabei geht es mir nicht darum, etwas materielles zu gewinnen)

Und warum muss es immer nur ums Geld bzw Gewinne gehen bei einer Rangliste ?

(verstehe da deine Argumentation überhaupt nicht)

[AndrewEldritch]

Auch deinen Gedanken kann ich absolut verstehen, nur gibt es einen ganz gewaltigen Haken: Niemand ist imstande, eine 100% treffsichere "cheat detection" zu bringen. Es ist unmöglich. Würde Sony Cheater lebenslang sperren und die Accounts löschen, wäre zumindest eine Abschreckung da, weil sich niemand den Aufwand antäte. Aber so?

[Steph]

Und warum muss es immer nur ums Geld bzw Gewinne gehen bei einer Rangliste ? (verstehe da deine Argumentation überhaupt nicht)

Den Punkt konnte ich in der jetzigen Diskussion auch nicht wirklich nachvollziehen. Muss es hierbei immer um Gewinne und Reichtum gehen? Gerade unser Forum ist ein gutes Beispiel, dass auch ohne jegliche Gewinne ein fairer Wettstreit entstehen kann. Sei es bei den Spielerprojekten oder den Design-Challenges. Meist lautet das Ziel hier einfach der Beste zu sein, anders ist es bei einer Rangliste ja auch nicht. Unterschiedliche Vorraussetzungen wird es bei einem Wettstreit immer geben, sei es beim Fußball, bei der Formel 1 oder in diversen anderen Sportarten. Die Argumentation, dass dadurch eine Wertung sinnlos ist, kann ich deshalb so nicht unterschreiben. Wie es auch bei anderen Wettbewerben ist, werden unfaire Teilnehmer davon ausgeschlossen (so gut es eben Möglich ist). Ich sehe zu den diversen Sportarten und einer Trophy-Rangliste daher schon ein paar Parallelen und finde die Argumentation von dir Andrew mehr als unschlüssig bzw. kann ich dem einfach nicht zustimmen.

Wenn es dich tatsächlich so wenig interessiert, solltest du wohl deiner eigenen Aussage Folge leisten:

Und genau daher meine Prämisse: Nicht labern, zocken!

[Heimschläfer]

Bei einer Rangliste hat man immer das Ziel, dass man weit oben steht, ansonsten kann man sich ja austragen lassen

Da würde ich Dir jetzt widersprechen. Ich bin bei PSN-Profiles und YGC registriert und damit zwangsläufig in einer Rangliste. Allerdings dienen mir die beiden Trophycards als Visitenkarte und einem persönlichen Überblick über meine Statistik. Ob ich jetzt auf Platz 15k, 18k oder 25k stehe, ist mir jedoch relativ egal.

Von daher gehöre ich auch zu den Leuten, die sich über Cheater weniger aufregen. Vielleicht sähe das anders aus, wenn ich richtig weit oben stände und/oder mich einmal auf dieses Spiel eingelassen hätte.

[luckygirl77]

Auch deinen Gedanken kann ich absolut verstehen, nur gibt es einen ganz gewaltigen Haken: Niemand ist imstande, eine 100% treffsichere "cheat detection" zu bringen. Es ist unmöglich. Würde Sony Cheater lebenslang sperren und die Accounts löschen, wäre zumindest eine Abschreckung da, weil sich niemand den Aufwand antäte. Aber so?

Ja, das ist leider wohl immer so. Aber vielleicht wird es ja mit der PS4 wieder besser.

Problem mit dem Accountlöschen: Was, wenn da mal einer Fehler passiert ? Dann ist man unschuldig plötzlich seinen Account los. Vielleicht auch der Grund, warum Sony nichts tut.

[LoAlexandria]

Tja, nur war es bis zu dem PS3-Hack zu 99,9% ausgeschlossen, dass gecheatet wird. Was da jetzt passiert, ist einfach schlecht.

das ist falsch, fälscher, am falschesten.

Die, die den Hack ausnutzen unter den Cheatern sind eine absolute Minderheit. Es läuft Hauptsächlich über ein externes Computerprogramm, welches man in (fast) jedem Saturn erwerben kann. Das hat 0,0 mit dem Hack an sich zu tun.

Dass es nun seid dem Hack zugenommen hat ist was ganz anderes und hat weniger mit dem Hack an sich zu tun, eher damit, dass sich Spieler einfach mehr mit sowas befasst haben oder was weiß ich.

[AndrewEldritch]

Problem mit dem Accountlöschen: Was, wenn da mal einer Fehler passiert ? Dann ist man unschuldig plötzlich seinen Account los. Vielleicht auch der Grund, warum Sony nichts tut.

Und haargenau deshalb bin ich gegen das Anprangern von Spielern. Klar, bei solchen Leuten wie WorstShooter, wo ja fast alles ercheatet ist, ist es leicht. Es gibt aber auch genügend Fälle, wo es eben andere Erklärungen für dubiose Zeitstempel und/oder -abstände gibt. Man darf bei aller Konkurrenz und allem Gepose eines nicht vergessen: Hinter jedem Account stecken Menschen und die meisten Menschen mögen es nun mal nicht, zu Unrecht beschuldigt zu werden. Wer im Internet einen schlechten Ruf bekommt und/oder unter Verdacht gerät, hat keine Chance, da wieder rasuzukommen.

Wenn es dich tatsächlich so wenig interessiert, solltest du wohl deiner eigenen Aussage Folge leisten:

Da ich gerade noch auf der Arbeit hocke, ist das schwer zu bewerkstelligen.

[Gast]

Und haargenau deshalb bin ich gegen das Anprangern von Spielern. Klar, bei solchen Leuten wie WorstShooter, wo ja fast alles ercheatet ist, ist es leicht. Es gibt aber auch genügend Fälle, wo es eben andere Erklärungen für dubiose Zeitstempel und/oder -abstände gibt. Man darf bei aller Konkurrenz und allem Gepose eines nicht vergessen: Hinter jedem Account stecken Menschen und die meisten Menschen mögen es nun mal nicht, zu Unrecht beschuldigt zu werden. Wer im Internet einen schlechten Ruf bekommt und/oder unter Verdacht gerät, hat keine Chance, da wieder rasuzukommen.

Irgendwie kann ich deine Standpunkte nicht so ganz nachvollziehen.

Auf der einen Seite sagst du die Leute sollten sich nicht so viele Gedanken um Ranglisten etc. machen und einfach nur spielen, auf der anderen Seite geht es dir dann doch um den Ruf der Leute im Internet.

Wenn einem die Rangliste und damit Trophyvergleiche nicht wichtig sind, dann kann einem der Ruf im Bezug auf das ehrliche Erspielen von Trophies doch genauso egal sein.

[AndrewEldritch]

Irgendwie kann ich deine Standpunkte nicht so ganz nachvollziehen.

Auf der einen Seite sagst du die Leute sollten sich nicht so viele Gedanken um Ranglisten etc. machen und einfach nur spielen, auf der anderen Seite geht es dir dann doch um den Ruf der Leute im Internet.

Wenn einem die Rangliste und damit Trophyvergleiche nicht wichtig sind, dann kann einem der Ruf im Bezug auf das ehrliche Erspielen von Trophies doch genauso egal sein.

Das Problem ist, dass der Ruf sich nicht nur auf einen Aspekt bezieht. Im Internet verselbstständigt sich sowas rapide. Heute bist du der Trophy-Hacker, morgen hast du dann schon von Hater XY den Account geklaut. Eine solche Denunzierung, ob zu Recht oder nicht, bietet einfach eine viel zu große Angriffsfläche und die Konsequenzen lassen sich nicht kontrollieren. Ein Kompromiss wäre, Cheater intern zu besprechen und ggf. zu kicken. Öffentliche Diskussionen sind aber zu unterlassen. Und eben genau das ist auf allen mir bekannten internationalen Rankingseiten passiert.

[LoAlexandria]

Das Problem ist, dass der Ruf sich nicht nur auf einen Aspekt bezieht. Im Internet verselbstständigt sich sowas rapide. Heute bist du der Trophy-Hacker, morgen hast du dann schon von Hater XY den Account geklaut. Eine solche Denunzierung, ob zu Recht oder nicht, bietet einfach eine viel zu große Angriffsfläche und die Konsequenzen lassen sich nicht kontrollieren. Ein Kompromiss wäre, Cheater intern zu besprechen und ggf. zu kicken. Öffentliche Diskussionen sind aber zu unterlassen. Und eben genau das ist auf allen mir bekannten internationalen Rankingseiten passiert.

Kenn ich nur zu gut - Video dazu hatte ich ja mal gepostet...

Stimme dir in vielerlei Hinsicht zu, auch wenn nicht zu 100%