Sony nimmt Spiel vom Markt

[Gast]

Ich muss dem User recht geben, hier werden Spiele wie CoD, BF und FIFA unrecht gbeasht.

Vor allem CoD wird von 2 verschiedenen Entwickler abwechslend entickelt einmal von Treyarch und einmal von Infinity Ward, dementsprechend ist es eben nicht wie jedes Jahr der gleiche Mist. We ein CoD von Infinity Ward haben möchte, muss eben warten. Kleiner aber feiner Unterschied.

Das ding ist, diese Spiele laufen wenigstens Bugfrei, da zieht das Argument eben auch nicht, dass es jedes Jahr erscheint. Dann soll es meinetwegen jedes Jahr erscheinen, who cares? Niemand muss es ja kaufen und es läuft fehlerfrei.

 

Und ich denke niemand kritisiert hier das Spiel CP2077 an sich, denn es ist wirklich ein gutes Spiel. Hier werden die Devs kritisiert, die für die alten Konsolengeneration den letzten Mist veröffentlicht haben, obwohl das Spiel mehrmals verschoben wurde.

 

Zu sagen, dass RDR2 am Anfang bugs hatte, halte ich für eine absolute Frechheit. Das Spiel lief fehlerfrei. Ja, es hatte seine Ruckler, das muss zugeben, trotzdem ist es ein wunderschönes, technisch hochwertiges Spiel. Alleine die dynamische Open World und die Detailverliebtheit machen das Spiel perfekt.

Und genau dieses Niveau hätte ich auch bei CP2077 für die PS4 erwartet, leider bin ich darauf reingefallen. Alles was es gab, war ein Bugfestival, verwaschene Grafik, Pixelbrei, technische Mängel, nicht synchroner Sound und viele andere Fehler u.A eine sehr dumme und lächerliche AI. Die Stadt wirkt auch ziemlich verschachtelt, aber dies ist subjektiv.

 

Ich bin nun mit CDPR im Kontakt und versuche irgendwie mein Geld zurück zu holen, denn die PC Version reicht mir vollkommen, die ist affengeil

[aNgRysHeEp]

vor 21 Minuten schrieb Grayf0x:

Ich muss dem User recht geben, hier werden Spiele wie CoD, BF und FIFA unrecht gbeasht.

Vor allem CoD wird von 2 verschiedenen Entwickler abwechslend entickelt einmal von Treyarch und einmal von Infinity Ward, dementsprechend ist es eben nicht wie jedes Jahr der gleiche Mist. We ein CoD von Infinity Ward haben möchte, muss eben warten. Kleiner aber feiner Unterschied.

Das ding ist, diese Spiele laufen wenigstens Bugfrei, da zieht das Argument eben auch nicht, dass es jedes Jahr erscheint. Dann soll es meinetwegen jedes Jahr erscheinen, who cares? Niemand muss es ja kaufen und es läuft fehlerfrei.

 

Du bist etwas am Punkt vorbei, denn mir geht es nicht darum das ein Spiel jedes Jahr rauskommt, oder nicht. Ich hab jahrelang am Rechner CoD im Clan gezockt und mir ist auc klar, dass es zwei Firmen sind. Schnullipups mit anfassen, denn auch aller zwei Jahre so einen Clon rauszuballern und es trotzdem nicht geschissen bekommen, dass es bei Start vernünftig läuft ist deutlich fahrlässiger, als nur aller Jahre so etwas zu tun. Sorry, wenn ich dir da bei deinen Lieblingen (eventuell) auf die Füße trete. Ich hab jahrelang erlebt, das ein Scheiß bei den Spielen zu Beginn lief und vielleicht hat sich das ja geändert, aber da wären solche Aufregungsstürme angebracht gewesen. Oder willst du sagen, dass ich das geträumt habe?

 

vor 21 Minuten schrieb Grayf0x:

Und ich denke niemand kritisiert hier das Spiel CP2077 an sich, denn es ist wirklich ein gutes Spiel. Hier werden die Devs kritisiert, die für die alten Konsolengeneration den letzten Mist veröffentlicht haben, obwohl das Spiel mehrmals verschoben wurde.

 

Und da hätte jeder mal seinen Denkapparat einschalten müssen, um zu ahnen, was man erwarten kann und was kommt. Dann wär man vielleicht etwas entspannter gewesen. Ich habe schon mehrmal erwähnt, dass man schon ordentlich hohl sein muss, wenn man erwartet, dass auf unserem alten Brotkasten sowas passiert, wie es in den Werbespots zu sehen ist. Also dann viel Spaß am 24. und immer schön die Kekse für den Herrn in rot rausstellen.

 

vor 21 Minuten schrieb Grayf0x:

Zu sagen, dass RDR2 am Anfang bugs hatte, halte ich für eine absolute Frechheit. Das Spiel lief fehlerfrei. Ja, es hatte seine Ruckler, das muss zugeben, trotzdem ist es ein wunderschönes, technisch hochwertiges Spiel. Alleine die dynamische Open World und die Detailverliebtheit machen das Spiel perfekt.

Und genau dieses Niveau hätte ich auch bei CP2077 für die PS4 erwartet, leider bin ich darauf reingefallen. Alles was es gab, war ein Bugfestival, verwaschene Grafik, Pixelbrei, technische Mängel, nicht synchroner Sound und viele andere Fehler u.A eine sehr dumme und lächerliche AI. Die Stadt wirkt auch ziemlich verschachtelt, aber dies ist subjektiv.

 

Und auch hier oder in einem anderen Thread hat @BLUBb007 schon aufgezählt, was das alles schief lief, also hat er dann geträumt oder was? Und da brauchst du mir auch nicht wieder so einen Lobeshymne aufzählen, die ich nicht mehr hören kann, weil du sie andauernd runterrasselst. Mag ja sein dass es ein riesen Spiel ist und ich freue mich drauf, es irgendwann anzugehen, aber das interessiert hier nicht. 

 

vor 21 Minuten schrieb Grayf0x:

Ich bin nun mit CDPR im Kontakt und versuche irgendwie mein Geld zurück zu holen, denn die PC Version reicht mir vollkommen, die ist affengeil
 

 

Und hierbei wünsche ich viel Erfolg, immerhin hast du bis hierher schon zwei Versionen. Das bringt richtig Aktien. Viel Spaß auf dem Rechner.

 

Bearbeitet 18. Dezember 2020 von aNgRysHeEp

[ACOLDGHOST_]

vor einer Stunde schrieb aNgRysHeEp:

 

Geil auch, wie du das nicht erkennen magst aber dann doch genug Beispiele selbst hat, weil es eben diese Verrisse schon immer gab und ja, vielleicht müssen wir jetzt damit leben, weil es eben nicht mehr so einfach ist, Spiele zu erheben, die für jede Popelplattform oder jede Komponentenzusammenstellung in den Rechenkisten laufen, weil die Anforderungen absolut ungleich sind. Von riesen Firmen die immer den selben Scheißdreck zu Tage fördern, da erwarte ich, dass das Ding stabil und ohne zu zucken läuft. Ist es doch nur ein besseres Update seines Vorgängers, da muss das sitzen. Da darf nix zu Beginn sein, weil es nahezu immer der selbe Rotz ist und bei aller Liebe zu Rockstar, aber RDR2 hab ich z.B. auch schon nicht mehr geholt, weil diese wirklich tolle Spielformel für mich auch langsam auserzählt ist. Nix für ungut aber das ist rein subjektiv und auch da gab es ja genug Verriss.

Aber und auch da hast du selbst ja Beispiele genannt, waren CD Projekt immer mit guten Spielen voran, ob das nur die eine Spielserie ist, sei mal dahingestellt. In ihrer Zeit haben sie neues probiert und immer weiter extrapoliert, was in Witcher drei gemündet ist, wo manch ein DLC besseres hergab als ein Assassins Creed in diesen Tagen. Da war immer Innovation dahinter und es wurde neues probiert und schon allein diese kurze Liste ist ja ein Zeichen dafür, dass die eben nicht alles nur dahinschleudern wollen, sondern den Spielern Erlebnisse bieten. Das du damit nicht viel anfangen kannst, ist ja rein subjektiv. Für mich ist CP 2077 der erste Ausreißer und den habe ich kommen sehen, weil logisches Denken, das muss ich zugeben, gegeben sein muss. Die Firma jetzt so abzuwatschen ist einfach nur peinlich, weil sonst immer nur abgenickt wird und alles so hingenommen wird, weil es was... weniger ist, nicht ganz so schlimm. Sorry, da bin ich raus. Und ernsthaft ich kann das Spiel spielen und ich hab den Spaß meines Lebens sowie wurde ich nicht enttäuscht und ich weiß, dass es jetzt auch nur noch besser wird, von daher, schade dass du das nicht teilen kannst und viel Spaß weiterhin beim  andere Spiele spielen oder was auch immer.

 

PS: Ich ziehe lediglich die Konsequenz, hier beim nächsten mal auch zu warten, bis es billiger und fertig ist.

Genug Beispiele? Ich habe dir drei Spiele aufgezählt, die innerhalb einer Konsolengeneration erschienen sind. Drei. Während 7Jahren. Wenn das "genug Beispiele" für dich sind, so zu tun, als würde jedes große Spiel unfertig auf dem Markt kommen - okay.

 

Ich hab zudem CD Projekts Spiele der letzten Jahre aufgezählt, ja. Aber das alle gut sind, ganz sicher nicht. Lediglich The Witcher 3 ist für mich ein Ausnahmespiel, keine Frage. Ich hatte auch sehr viel Spaß mit dem dritten Teil. Aber außer Witcher kam die letzten 13 Jahre nichts. Und von den 7 Spielen, die sie in den letzten 13 Jahren rausgehauen haben, sind 2 Mobile Games und zwei andere kleine Gwent Games, ohne große Story. Also 3 große Spiele in den letzten 13 Jahren. Von dem 1 richtig gut war. Na gut, ist ja alles Geschmackssache. Aber Innovation und neue Erlebnisse? Hm..

 

Du verstehst mich auch falsch. Ich habe Spaß mit Cyberpunk. Sehr sogar. Auf meinem PC sieht es sogar richtig gut aus und läuft auch prima. Es geht hier aber nicht nur um mich und meine Erfahrung, sondern auch die von Millionen von Konsolenspielern auf der Welt, die enttäuscht worden. Das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun. 

 

Na gut, man kann es sowieso nicht mehr ändern. Es ist wie es ist. Ich freue mich für alle Leute, die das Spiel in 6 Monaten so spielen können, wie es von Beginn an hätte sein sollen. Am Ende gewinnen mal wieder die, die Geduld haben.

[aNgRysHeEp]

vor 9 Minuten schrieb OTAKU-XII:

Genug Beispiele? Ich habe dir drei Spiele aufgezählt, die innerhalb einer Konsolengeneration erschienen sind. Drei. Während 7Jahren. Wenn das "genug Beispiele" für dich sind, so zu tun, als würde jedes große Spiel unfertig auf dem Markt kommen - okay.

 

Nahezu jedes größer Spiel, was für die Konsole auf den Markt kommt, hat Bugs oder Probleme meist inne wohnen. Dau kannst gern mal deine großen Spiele nochmal auf dei Platte hauen und schauen, was Patchmäßig so passiert und passiert ist. Also erzähl mir nicht, dass nur drei Beispiele da sind. Da rede ich noch nicht mal vom lieben Assassins Creed Unity (hast du wohl vergessen) und dann schauen wir mal weiter, beim neuen Assassins Creed im LF-Thread hör ich gefühlt nur das Wort Bug. Dann las ich hier noch Driveclub und war es Far Cray oder Just Cause... ich weiße es nicht. Die Masse der Beispiele ist doch nict entscheidend sondern das was der User daraus zieht, nämlich sein Verhalten vielleicht auch mal ändern. Das sind jetzt andere Zeiten wie vor 10 oder gar 20 Jahren. Immer mehr Endgeräte immer mehr Daten, da ist das möchte ich meine schon fast natürlich. Ansonsten empfehle ich die von mir geliebten Pixel-Spiele, die laufen nahezu perfekt.

 

vor 20 Minuten schrieb OTAKU-XII:

Ich hab zudem CD Projekts Spiele der letzten Jahre aufgezählt, ja. Aber das alle gut sind, ganz sicher nicht. Lediglich The Witcher 3 ist für mich ein Ausnahmespiel, keine Frage. Ich hatte auch sehr viel Spaß mit dem dritten Teil. Aber außer Witcher kam die letzten 13 Jahre nichts. Und von den 7 Spielen, die sie in den letzten 13 Jahren rausgehauen haben, sind 2 Mobile Games und zwei andere kleine Gwent Games, ohne große Story. Also 3 große Spiele in den letzten 13 Jahren. Von dem 1 richtig gut war. Na gut, ist ja alles Geschmackssache. Aber Innovation und neue Erlebnisse? Hm..

 

Und auch hier nochmal, ich scheine mich wohl wiederholen zu müssen, ist das subjektiv. So wie du die nicht so toll findest, vielleicht noch nicht mal so viele gespielt hast, mag ich sie. Bloß weil du nicht alle oder viele davon kennst, kannst du sie nicht aburteilen. Objektiv gesehen, können sie aber auch nicht schlecht gewesen sein, haben sie die Firma ja dahin gebracht, wo sie sind. Nämlich auf einen begehrten Status. Zu recht. Und ja Innovation und neue Erlebnisse, denn nur allein in der Witcher Serie wurden genug Sachen neu probiert und kein Teil war wie der vorher. Dann kam noch Thronbreacker, was zwar auch ein Witcher Spiel war, aber eben auch komplett anders aufgezogen und das Gwent Spiel.  Da ist schon etwas Abwechslung, zumindest in der Spielmechanik zu verspüren.

Und jetzt kommt eben Cyberpunk, was auch wieder alles von vorher etwas auf links dreht, aber gut, wenn man es nicht sehen will, sieht man es nicht.

 

vor 27 Minuten schrieb OTAKU-XII:

Du verstehst mich auch falsch. Ich habe Spaß mit Cyberpunk. Sehr sogar. Auf meinem PC sieht es sogar richtig gut aus und läuft auch prima. Es geht hier aber nicht nur um mich und meine Erfahrung, sondern auch die von Millionen von Konsolenspielern auf der Welt, die enttäuscht worden. Das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun.

 

Und auch dir wünsche ich weiterhin viel Spaß, so wie ich ihn habe auf meiner alten PS4 Lady, denn es geht ja seid dem Patch, aber das will auch keiner so recht hören.

 

vor 29 Minuten schrieb OTAKU-XII:

Na gut, man kann es sowieso nicht mehr ändern. Es ist wie es ist. Ich freue mich für alle Leute, die das Spiel in 6 Monaten so spielen können, wie es von Beginn an hätte sein sollen. Am Ende gewinnen mal wieder die, die Geduld haben.

 

Und ja so ist es wohl, denn genau das ist es, was die gute alte Eigenverantwortung mit sich bringt. Mal selbst das Verhalten ändern und nicht nur immer die komplette Schuld bei dem Bösen woanders suchen. Wenn nicht mehr so viel vorbestellt wird, dann merken das auch die Firmen und müssen reagieren. Das hilft nicht wenn das nur ich Schaf mache und der Rest weiterhin alles direkt konsumiert und dann das große Weinen zu bekommen.

[ACOLDGHOST_]

vor einer Stunde schrieb aNgRysHeEp:

 

Nahezu jedes größer Spiel, was für die Konsole auf den Markt kommt, hat Bugs oder Probleme meist inne wohnen. Dau kannst gern mal deine großen Spiele nochmal auf dei Platte hauen und schauen, was Patchmäßig so passiert und passiert ist. Also erzähl mir nicht, dass nur drei Beispiele da sind. Da rede ich noch nicht mal vom lieben Assassins Creed Unity (hast du wohl vergessen) und dann schauen wir mal weiter, beim neuen Assassins Creed im LF-Thread hör ich gefühlt nur das Wort Bug. Dann las ich hier noch Driveclub und war es Far Cray oder Just Cause... ich weiße es nicht. Die Masse der Beispiele ist doch nict entscheidend sondern das was der User daraus zieht, nämlich sein Verhalten vielleicht auch mal ändern. Das sind jetzt andere Zeiten wie vor 10 oder gar 20 Jahren. Immer mehr Endgeräte immer mehr Daten, da ist das möchte ich meine schon fast natürlich. Ansonsten empfehle ich die von mir geliebten Pixel-Spiele, die laufen nahezu perfekt.

 

 

Und auch hier nochmal, ich scheine mich wohl wiederholen zu müssen, ist das subjektiv. So wie du die nicht so toll findest, vielleicht noch nicht mal so viele gespielt hast, mag ich sie. Bloß weil du nicht alle oder viele davon kennst, kannst du sie nicht aburteilen. Objektiv gesehen, können sie aber auch nicht schlecht gewesen sein, haben sie die Firma ja dahin gebracht, wo sie sind. Nämlich auf einen begehrten Status. Zu recht. Und ja Innovation und neue Erlebnisse, denn nur allein in der Witcher Serie wurden genug Sachen neu probiert und kein Teil war wie der vorher. Dann kam noch Thronbreacker, was zwar auch ein Witcher Spiel war, aber eben auch komplett anders aufgezogen und das Gwent Spiel.  Da ist schon etwas Abwechslung, zumindest in der Spielmechanik zu verspüren.

Und jetzt kommt eben Cyberpunk, was auch wieder alles von vorher etwas auf links dreht, aber gut, wenn man es nicht sehen will, sieht man es nicht.

 

 

Und auch dir wünsche ich weiterhin viel Spaß, so wie ich ihn habe auf meiner alten PS4 Lady, denn es geht ja seid dem Patch, aber das will auch keiner so recht hören.

 

 

Und ja so ist es wohl, denn genau das ist es, was die gute alte Eigenverantwortung mit sich bringt. Mal selbst das Verhalten ändern und nicht nur immer die komplette Schuld bei dem Bösen woanders suchen. Wenn nicht mehr so viel vorbestellt wird, dann merken das auch die Firmen und müssen reagieren. Das hilft nicht wenn das nur ich Schaf mache und der Rest weiterhin alles direkt konsumiert und dann das große Weinen zu bekommen.

 

Es geht doch nicht darum, dass Spiele mit kleineren Bugs oder Probleme erscheinen. Selbst das nimmt niemand einfach so hin. Diese Spiele bekommen doch auch ihre Kritik. Unity wurde damals auch ins Lächerliche gezogen. Selbst heute wird sich darüber lustig gemacht. Das selbe passiert jetzt auch mit Cyberpunk. Cyperbunk hat auf den Konsolen auch weitaus größere Probleme, als paar Bugs. Das kann man doch gar nicht in Relation setzen. Das sehe nicht nur ich so, sondern gefühlt die ganze Gamingbranche. Das Spiel hat doch auf den Konsolen nicht umsonst überall Negativwertungen bekommen. Nicht umsonst muss sich CDPR öffentlich entschuldigen. Nicht umsonst gibt es das Spiel nicht mehr im PlayStation Store. Früher war es einfacher Spiele zu entwickeln. Das ist aber keine Entschuldigung für so einen Launch. Dabei bleibe ich. Andere kriegen das auch hin, CDPR bekommt hier kein Freifahrtschein. So gehört sich das auch, anders lernen sie es nicht.

 

Du musst dich nicht wiederholen. Ich hab schon beim ersten Post von dir gemerkt, dass du CDPR und deren Spiele mehr als manch anderer magst und ihnen deshalb mehr verzeihst als die große Allgemeinheit. Das ist schön für dich. Ich find es auch super, dass sie sich mit Cyberpunk endlich an etwas Neuem probieren. Wurde meiner Meinung nach auch Zeit.

 

Ich sehe im Gegensatz zu dir, die Verantwortung und Bringschuld beim Entwickler. Die einzige Schuld die der Konsument hat, war es Vertrauen in ein Entwicklerstudio zu haben, was zu viel versprochen hat. Und das man sie jetzt sogar noch dafür lobt, ihre Konsolenversion mit Patches zu versehen, ist für mich das i-Tüpfelchen. Also echt, an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Das ist das Mindeste. 

 

Wir könnten auch noch zwei Tage darüber diskutieren, bei wem die Schuld liegt. Ob man seine Erwartungshaltung überdenken muss. Ob die Kritik berechtigt ist oder nicht. Wie gesagt, es ist, wie es ist. In ein paar Monaten kann es dann hoffentlich jeder vernünftig spielen. CDPR wird aus dem Launch auf jeden Fall eine Lehre ziehen. Das ist die Hauptsache. Hab mein Unmut nun auch kundgetan. Das reicht erstmal. Werde das Spiel jetzt einfach weiter genießen. Wie gesagt, ein Erlebnis ist es ja schon. Die Sachen um das Spiel herum sorgen für die Kontroversen.

 

 

Bearbeitet 19. Dezember 2020 von OTAKU-XII

[aNgRysHeEp]

@OTAKU-XII Konsens werden wir auf jeden Fall nicht erhalten und das ist auch gar nicht wild. Vielleicht stört mich einfach auch, dass ich genau diese Diskussion glaub ich schon vor 10-12 Jahren geführt habe, allerdings auf deiner Seite und da hat es keinen interessiert. Ich habe mich nun in das zurückgezogen, was ich nun für mich erreicht habe und hol mir sowas eben meist erst später und ich fahre wunderbar damit.

Viel Erfolg damit und ich wünsche euch wirklich, dass ihr nicht damit gegen die Wand rennt, weil sich viel zu wenig eben nur laut geben, aber am Ende doch alles holen, was es, wie ich finde, immer weiter getrieben hat. Viel Spaß weiterhin beim Spielen.

Bearbeitet 19. Dezember 2020 von aNgRysHeEp

[Forseti777]

vor 20 Stunden schrieb NO_H8:

Ich glaube bei Sony gab es so etwas noch nie, dass Sie ein Game nach Veröffentlichung wieder vom Markt nehmen ( müssen ).

 

Ich finde es echt sehr sehr schade was CD Projekt da Abgeliefert hat, das Spiel auf der normalen PS4 ( so wie ich es spiele ) ist eine reine Katastrophe. Hätte schon lustige Videos machen können mit dem Material.

Ein wenig schuld muss ich auch der PS4 geben, denn Sie ist an ihrer absoluten Grenze. Ich renne zur nächsten Aufgabe oder rase mit dem Fahrzeug durch die 

 

Aber dennoch macht es mir riesigen Spaß das Game zu Spielen. Ich glaube als Konsolen Spieler kommt man auf der PS5 so richtig auf seine Kosten, das wird aber bei mir noch dauern.

A: derzeit gibt es keine ( zum normalem Preis ) PS5 & B: ich warte bis die Community grünes Licht gibt bezüglich der Version und Spielbarkeit 

 

 

 

Ich habe die PS5 Version. Da ich erst noch immortel am PC spielen bin und sowieso warten wollte bis einige Bugs behoben sind habe ich erstmal storniert. Nun heißt es bangen das es wieder in den Store kommt. (dann hole ich es mir nochmal und vermutlich auch günstiger) sonst muss ich in die Röhre schauen. 

[dreamlandnoize]

Ich hab mir alle Beiträge durchgelesen. Sind wirklich sehr viel gute und starke Statements hier dabei.

 

Normalerweise müsste ich auch als einzelne Person ein Zeichen setzen und mir mein Geld dieses eine Mal zurückerstatten lassen. Aber ich bring es eben nicht übers Herz, weil ich da schon knapp 50 Stunden Spielzeit investiert habe und ich genau weiß, dass, wenn ich das mache, ich wohl nicht mehr dieses Spiel anfassen werde. Das war noch nie anders bei mir. Und deswegen beiß ich jetzt auf die Zähne, spiele es durch und lerne für mich selbst aus dieser Sache.

 

Ja, es ist spielbar, es macht mir auch Spaß, aber eben nicht mehr oder weniger als alle anderen Open World Games. Fakt ist, dass ich soviel Spielabstürze und Bugs in diesem Spiel hatte, wie ansonsten in meiner gesamten Lebenszeit nicht zusammenaddiert.

Das liegt wohl auch großteils dran, dass ich normal immer erst in Sales zuschlage und zwar nicht schon beim ersten Angebot, sondern, wenn verdammt gute AAA-Spiele unter die 30 Euro-Marke fallen. Andere AAA-Spiele müssen für mich noch einmal deutlich unter der Marke liegen. Der positive Nebeneffekt nebenbei ist eben, dass ich für diesen Preis die wohl beste Version des Spiels bekomme, während andere Leute eben gerne ein Jahr früher  für mich den Betatester spielen und dabei auch noch liebend gerne dafür den Vollpreis bezahlen.

 

Und irgendwo bin ich ja fast meine Linie treu geblieben: Hab es zwar schon im "Ersten Eindruck"-Thema erwähnt, aber noch einmal kurz, weil es mir im Kern auch hier wichtig erscheint: Die letzten 7 Jahre hab ich genau einen Trailer zu Cyberpunk gesehen und hab mir gedacht "Ja, holste Dir irgendwann mal". So, die Tests kamen, 90% überall, klein dreami sagt sich: Ach komm, gönnste Dir mal wieder ein Spiel zum Release. Schließlich war das letzte Release-Spiel Death Stranding, bei dem wohlgemerkt auch der Test drei Tage vorher rauskam und ich davor auch nie etwas zu Death Stranding gesehen habe.

Was ich jedoch nicht gemerkt hatte (und das geht eben voll auf meine Kappe): Ich hab nur die Fazits überall gelesen und nicht kapiert, dass die Tests sich ausschließlich auf High End PCs beziehen. Als ich davon Wind bekam (also von den ersten Warnzeichen), war es schon zu spät, da ich da eben schon am Laden der 100 GB war...

Zudem zeig ich ja eben auch immer gerne mit dem Finger auf andere, wenn die Leute sich über unfertigen, inhaltslosen Scheiß aufregen und ich sie dann auf ihren Beitrah ein halbes Jahr früher verweise, in dem sie sich nicht nur "schämen" blind etwas vorzubestellen, sondern richtig stolz darauf sind. Und bam - hat es mich selbst erwischt. Richtig so. Ich verdiene dieses Spiel, bzw. diese Strafe in vollem Maße.

 

Und es ist von Sony ein absolut gutes Zeichen, dass sie dieses Spiel aus dem Store genommen haben. Denn wo soll das denn hinführen, wenn es da keine Strafen gibt? Entwickler sagen sich: Okay, geben wir nur noch die beste Fassung von einem Multiplattform-Titel raus, dass ich, der sich zumindest immer erst auf Tests verlässt, auch noch bewusst hinters Licht geführt werden kann? Ja, danke Sony. Das ist der erste richtige Schritt in die richtige Richtung. Ist ja kein Wunder, dass Amazon und Google auch unbedingt im Gaming-Markt richtig durchstarten wollen. Man verdient sich nicht nur dumm und dämlich - Nein ! Man kann Leute dabei noch richtig verarschen und abzocken. Nicht wenig Leute, sondern die breite Masse.

Und wehe, es kommen dann vereinzelt so Dirmel wie ich es bin und üben Kritik. Dann gibt es so etwas zu hören wie "Ja, wer vorher gedacht hat, dass so ein Spiel wie Cyberpunk überhaupt auf der alten PS4 möglich ist, dem ist eh nicht mehr zu helfen" (Nicht hier, sondern auf einer anderen Plattform auf der ich nur ab und zu mitlese).

Du d*mmes *rschl*ch! Wir spielen Open World seit GTA 3 und ich kann auf der PS4 ein fertiges Spiel erwarten !!! Natürlich muss das angepasst sein und ein paar weniger NPCs bieten, aber was werfe ich da dann überhaupt mit Argumenten um mich, wenn die andere Seite eh betriebsblind ist und alles kritische feindliche im Keim ersticken will. Und das ist eben auch eine große Base: Leute, die sich nicht nur verarschen lassen und den Vollpreis bezahlen, sondern diesen Vorgang dann auch im Nachhinein noch mit allen Mitteln verteidigen.

 

Es läuft soviel falsch bei unserem Lieblingshobby, dass man gar nicht mehr weiß, in welches Thema man überhaupt einsteigen soll. Wir bräuchten echt so etwas wie die IG Metall, so eine Art Gamergewerktschaft, die den ganzen Ubisofts, EAs und auch Influencern, die diese Maschinerie richtig am Leben erhalten und dafür Blutgeld kassieren (Hauptsache das süße Leben genießen ohne Ausbildung und Arbeit), dermaßen auf die Finger klopft, dass Verantwortliche richtig dafür abgestraft werden. Ich meine damit nicht die armen Schweine der Programmier, sondern die Köpfe, die ganz bewusst diese Entscheidungen treffen.

Während Samstag abends auf vielen Kanälen zur Prime Time Last of Us 2 gedaddelt und gestreamt wird (und natürlich auch Spenden entgegen genommen werden, schließlich bekommen so Leute den Rachen auch nicht voll genug), kann ich nicht einmal um 23 Uhr im Fernsehen Predator 2 ungeschnitten sehen, obwohl es ab dieser Uhrzeit  gesetzlich erlaubt ist und ich mir dennoch in vielen Fällen die für 22 Uhr gefertigte 16er-Schnittfassung anschauen muss.

Wirft ruhig jedes Jahr mit Fifa zum Vollpreis um euch (und kassiert euch dann die goldene Nase mit dem UltimateTeam), die Leute schlucken es ja nicht nur, sondern geben sich dem Glückspiel auch noch mit enormen Geldsummen hin. Fifa deswegen ab 18 (weil Glücksspiel) ? Nee, lass mal. Dann kommt wie bei dem Beispiel eben von Cyberpunk die breite Fanbase und reißt Kritikern die Köpfe ab.

 

Ich wollte doch nur mal ein wenig mit euch drüber schnacken (so wie bei Death Stranding), meine Erfahrungen und Emotionen, was ich so erlebt habe, teilen, denn das war, ist und bleibt für mich der einzige Grund, ein Spiel am ersten Tag zu spielen. Mit anderen Leuten, die dieses Spiel lieben, auch drüber reden.

In der Tat ist das nicht der Fall, wenn ich meine älteren Spiele spiele. Aber ja, auch ich werde aus dem Fiasko lernen, dass ich selbst bei Cyberpunk erlebt habe und mir soll mein Sack abfaulen, wenn ich jemals wieder ein Spiel am ersten Tag spiele. Test hin, Test her.

 

Es ist schade, dass es CD Project Red erwischt hat, die ja im Gegensatz zu anderen Studiobossen ein Spiel entwickeln, das eigentlich nicht wirklich auf Multiplayer (und somit Mikrotransaktionen) ausgelegt ist, aber ihr habt für eure Verlogenheit und Täuschung die volle Strafe verdient. Und wenn euer Studio den Bach runter geht, dann soll es so sein. Ihr habt das verdient.
Wäre ja auch zu kompliziert gewesen, auf ehrliche Art und Weise das Spiel wieder ein halbes Jahr zu verschieben, aber hier wurde die Gier nach dem direkten Geld vom Weihnachtsgeschäft 2020 dann wohl auch zu groß...

 

Aber wisst ihr was ? Das Thema ist jetzt aktuell, und spätestens im Januar, wenn das nächste AAA-Spiel erscheint, ist dieser "kleine" Skandal wieder vergessen und Schnee von gestern. Die Akte wird dann eben auf den riesenhohen Stapel der anderen Skandale gelegt. Schade, dass der Mensch in manchen Fällen so schnell vergisst.

 

 

 

[Plebejer]

Aus der Sache können und müssen wir lernen, dass wir nicht mehr blind vorbestellen. und wenn wir schon dabei sind, kaufen wir auch keine DLCs mehr. Wir sind die Gamer!

[NO_H8]

Ich bin Gamer der ersten Konsolen Geschichte und muss sagen, das man sich über die Jahre echt ein dickes Fell zu gelegt hat was Macken Ingame angeht.

Ok mit Cyberpunk 2077 ist nicht alles glatt gelaufen aber Sie sind ja bestrebt die Kuh wieder vom Eis zu holen. Das ist das wichtigste, das CD Projekt am Ball bleibt und das werden Sie, wer kann schon dem vielem Geld Wiederstehen !?

 

Ich zocke einfach weiter auf meiner scheiße alten PS4, dem alten Screen und meinen schlechten Augen. Vielleicht bin ich deshalb so Entspannt weil mir die schärfe fehlt

Bearbeitet 19. Dezember 2020 von NO_H8

[mstyles]

vor einer Stunde schrieb Plebejer:

Aus der Sache können und müssen wir lernen, dass wir nicht mehr blind vorbestellen. und wenn wir schon dabei sind, kaufen wir auch keine DLCs mehr. Wir sind die Gamer!

Ich boykottiere seit mitte der ps3 Ära schon absolut sämtliche dlc's.

Und das aus Gründen. 

Meistens sogar fast immer sind die dlcs schlecht und machen mir absolut keinen Spaß.  Grundsätzlich sind dlcs überteuert was den Spielspaß weiter mindert und ich finde es bringt auch keine langzeitmotivation. 

Maps in mp werden beim nächsten Teil dann aufhübscht als DLC angeboten,  beim Teil drauf dann nochmals usw.

Dafür Geld ausgeben,  Nope. 

Früher gab es sowas auch,  da hieß das dann bonuslevel etc. Dafür erbrachte man dann gewisse Leistungen im Spiel 

Und schaltete was frei,  resi 2 Tofu z.b. 

Heute zahlt man dafür,  ich nicht. 

Die einzigen DLC die ich spiele, sind die, wo bei goty oder remasterd Versionen im Preis schon inbegriffen sind. Und selbst die Spiele ich meistens nicht mal. 

 

Gibt's noch mehr von dieser Sorte,  die es so oder ähnlich handhaben?

[xXdanteXx]

Sony und Microsoft gewähren nun doch eine Rückerstattung der digitalen Story Version.

BF zu unrecht gebashed? Der war gut. 

wie oft wurden die Alphas als Betas  beworben oder die Betas als vollpreis spiele verkauft. Dahingehend gibt es genug negative Beispiele.

[Romeo]

vor 11 Stunden schrieb OTAKU-XII:

So etwas wie Cyberpunk ist nicht die Regel. Sondern eine absolute Ausnahme. 

Bei solchen Aussagen kann ich nur mit dm Kopf schütteln.

Der Mensch vergisst halt gerne und bei dir geht es anscheinend deutlich schneller.

 

vor 11 Stunden schrieb OTAKU-XII:

Wann wurde das letzte Mal ein Launch bei einem Spiel dieser Größe so dermaßen verpatzt? Da fallen mir in der letzten Konsolengeneration tatsächlich nur Anthem, No Man's Sky und Fallout 76 ein. Und diese drei Spiele haben auch ordentlich Kritik abbekommen. Mal ganz davon zu schweigen, dass CDPR viel mehr Ressourcen in ihr Spiel gesteckt hat. Außerdem sollte Cyberpunk das Spiel dieser Generation sein. Die Erwartungen waren unglaublich hoch. Also sag mir, wieso sollte das im Fall von Cyberpunk nicht so sein? Weil sie ambitionierter waren? Weil CDPR auf der Verpackung steht? 

 

Klar, kann man Spieleriehen, die jedes Jahr einen neuen Ableger auf den Markt bringen, kritisieren. Diese Spiele würde ich nicht einmal mit Cyberpunk vergleichen. Das sind ganz andere Dimensionen. Aber um bei deinem Beispiel zu bleiben. Call of Duty, Battlefield, FIFA und wie diese Spiele alle heißen werden nicht wegen falscher Versprechungen, desaströsem technischen Zustand oder irreführenden Marketingsprüchen kritisiert. Sondern weil es ihnen an Kreativität und Mut mangelt. Die Spiele laufen sonst alle prima. Hier fällt mir nur ein Battefield 4 ein, das zum Launch auch große Probleme hatte. Aber nur, weil ein Cyberpunk größer, schicker, besser, mutiger ist als andere Spiele, rechtfertigt das doch nicht solch einen Release. Das kann man sich nicht schön reden.

Was genau ist bei dir "verpatzt"? Das Game kam am 10.12.2020 raus und es war gut bis sehr gut spielbar. Was also war verpatzt? Welche Version von Anthem war denn überhaupt angenehm spielbar? Gar keine! Es war überall ein Bugfestival. Welche Version von Fallout 76 war am Releasetag angenehm spielbar? Gar keine! Was genau war also an Cyberpunk 2077 verpatzt? Des Weiteren, welche falschen Versprechungen, desaströs technischer Zustand oder irreführende Marketingsprüche? Sprechen wir hier wirklich von Cyberpunk 2077 und CD Projekt? Oder kann es sein, dass du hier irgendwas gewaltig durcheinander bringst?

Moment, jetzt begreife ich es. Du meinst sicherlich die einmalige Sache, dass das Game aus dem PSN-Store genommen wurde. Von welchem Entwickler/Publischer hast du jemals gehört, dass sie ihr Game zurücknehmen und das Geld dafür wieder zurückgeben? Ich kenne bisher nur EINEN EINZIGEN: CD Projekt. Nur sie hatten die Eier und haben das den Gamern angeboten. Und nur das war der Grund, warum so etwas EINMALIGES im PSN-Store überhaupt passieren konnte. Wenn es denn wirklich so einmalig war.

Desaströs technischer Zustand? Ach ja, die gammelige PS4 war damit gemeint. Ich bin ja voll und ganz der Meinung, man hätte die Versionen für die alten Plattformen lange vor dem Release zurücknehmen müssen und habe CD Projekt hier sogar Geldgeilheit vorgeworfen. Aber je länger ich darüber nachdenke und dabei berücksichtige, was für Menschen bei CD Projekt sind, desto klarer wird es mir, warum sie es nicht getan haben. Wie ich schon immer sagte, CD Projekt besteht nicht aus geldgeilen Säcken, wie es sie bei Rockstar, EA oder Ubisoft gibt. Bei CD Projekt arbeiten leidenschaftliche Gamer für andere leidenschaftliche Gamer. Und wahrscheinlich (sehr wahrscheinlich sogar) ist genau das der Grund, warum sie weiterhin versucht haben, das Unmögliche möglich zu machen. Sie wollten, dass möglichst alle Gamer so ein Erlebnis wie Cyberpunk bekommen und nicht nur ein paar Auserwählte. Nicht, weil sie Angst vor dem Shitstorm der PS4-Heulsusen hatten, sondern, weil sie Gamer im Herzen sind, die immer für Gamer denken und sich immer für Gamer einsetzen. War schon immer so.

Ich sage aber weiterhin, das war diesmal ein Fehler. Sie hätten weniger Gamer und mehr Geschäftsmann sein und auf die alten Plattformen scheißen MÜSSEN! Dann hätten wir den Salat jetzt nicht. Dass sie jetzt auch noch immer noch daran festhalten und immer noch für die alten, gammeligen Plattformen sich den Hintern aufreißen und fast im Tagestakt Updates raushauen, ist für mich das i-Tüpfelchen. Also echt, an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Wo sie doch bisher so derart gecruncht wurden, damit auch wirklich der aller letzte Gamer auf seiner alten, gammeligen Plattform das Game zocken kann. Die hätten es sich ganz einfach machen können, erst recht, nachdem das Game aus dem Store genommen wurde, und hätten sagen können, "nein, wir konzentrieren uns jetzt nur noch auf die Next-Gen". Sowas nennt man Gamerherz.

Zudem hätten wir gar keine Verschiebungen erleben müssen. Das Game wäre zunächst für den PC punktlich im April erschienen. Und zwar fix und fertig. Später dann die Next-Gen Versionen, sobald die Koonsolen draußen sind.

 

vor 11 Stunden schrieb OTAKU-XII:

CDPR hat bisher, in der kompletten Firmengeschichte, EIN EINZIGES wirklich richtig gutes Spiel abgeliefert. The Witcher 3. Und selbst das lief zum Release nicht einwandfrei. Aber auch hier, kein Vergleich zu Cyberpunk. Ich verstehe also nicht, wie ein Entwickler, das bisher nur ein einziges, wirklich richtig gutes Spiel abgeliefert hat, als der weiße Ritter in der strahlenden Rüstung dargestellt wird. The Witcher 2 hab ich gespielt, ist ein ganz nettes Spiel. Aber ist nicht der Rede wert. The Witcher 1 soll auch ganz okay sein, habe ich angefangen und nie durchgespielt, weil es sehr schlecht gealtert ist. Dann noch zwei Gwent Ableger. Das wars.

vor 9 Stunden schrieb OTAKU-XII:

Ich hab zudem CD Projekts Spiele der letzten Jahre aufgezählt, ja. Aber das alle gut sind, ganz sicher nicht. Lediglich The Witcher 3 ist für mich ein Ausnahmespiel, keine Frage. Ich hatte auch sehr viel Spaß mit dem dritten Teil. Aber außer Witcher kam die letzten 13 Jahre nichts. Und von den 7 Spielen, die sie in den letzten 13 Jahren rausgehauen haben, sind 2 Mobile Games und zwei andere kleine Gwent Games, ohne große Story. Also 3 große Spiele in den letzten 13 Jahren. Von dem 1 richtig gut war. Na gut, ist ja alles Geschmackssache. Aber Innovation und neue Erlebnisse? Hm..

Weiter oben konnte ich ja nur noch mit dem Kopf schütteln, aber was du hier verzapfst, ist der Abschuss eines legendären Vogels.

Als CD Projekt 2007 ihr ERSTES Game rausbrachten, haben sie ein Meisterwerk erschaffen. Nicht nur für mich. Darüber waren sich auch Fachpresse und Gamer einig. Fakt! The Witcher hatte damals schon fast sämtliche Preise abgeräumt, es war nicht irgendein RPG, wie sie damals aus dem Boden gestampft wurden, es war ganz anders, ganz besonders, fast sogar einmalig. Nenne mir jetzt mal ein Entwicklungsstudio, das genau das geschafft hat. Wenn es dir nicht gefallen will, weil du mit deinem RTX 2080 PC zu fein dafür bist, kann das Game doch nichts dafür.

Mit The Witcher 2 haben sie 4 Jahre später sogar noch eins draufgesetzt. Dann wieder 4 Jahre später schaffen sie es mit The Witcher 3 doch tatsächlich, noch eins draufzusetzen und ein wahres Meisterwerk zu erschaffen. Ist aber noch nicht vorbei. Danach kam ein DLC raus, was auch wieder fast sämtliche Kritiker beeindruckte und ein Jahr nach dem Hauptspiel hauen sie wieder ein vollwertiges Game raus, was auch wieder ein kleines Meisterwerk wurde. Blood and Wine! Ja genau, ein vollwertiges Game, nicht einfach nur ein DLC. Wo bitte hast du denn so einen DLC gesehen? Genau aus diesem Grund hat dieser DLC damals ja auch wieder fast sämtliche Preise abgeräumt. Eben, weil es nicht nur als DLC, sondern als vollwertiges Game betrachtet wurde.

Auf die ganzen anderen Games und all die massig erschienen kostenlosen DLCs will ich gar nicht weiter eingehen. Allein das reicht mir schon, um zu erkennen, dass du gestern Abend einen mächtig starken Stoff geraucht haben musst. Anders kann ich mir deine Posts über CD Projekt, die ganz klar völlig daneben sind, nicht erklären.

CD Projekt wird aber nicht nur für die o. g. Meisterwerke als der weiße Ritter in strahlender Rüstung dargestellt, sondern wegen ihrem Einsatz für alle Gamer. Die haben schon kostenlose DLCs rausgehaut, bei denen ein geldgeiler Verein wie Rockstar, EA oder Ubisoft sofort zur Kasse gebeten hätte. Auf GoG.com werden sämtliche Games DRM-frei angeboten. Nicht einfach so, sondern aus Überzeugung. Sie wollen ihre Gamer nicht an der kurzen Leine halten, wie es Steam und Co. gerne tut. Auch deshalb sind sie für mich der weiße Ritter in strahlender Rüstung. Ganz genau.

 

Bei Vorbestellungen bin ich im Großen und Ganzen auch der Meinung vieler hier, weshalb ich auch fast immer warte und mir später dann ein Komplettpaket sichere. Bei ein paar wenigen Entwicklern mache ich aber eine Ausnahme. Zu denen gehört ganz klar CD Projekt. Ich habe Cyberpunk schon vor über einem Jahr vorbestellt, weil ich solche Entwickler unterstützen will und es auch sehr gerne tue. Daran wird sich auch vorerst nichts ändern.

 

vor 1 Stunde schrieb dreamlandnoize:

Es ist schade, dass es CD Project Red erwischt hat, die ja im Gegensatz zu anderen Studiobossen ein Spiel entwickeln, das eigentlich nicht wirklich auf Multiplayer (und somit Mikrotransaktionen) ausgelegt ist, aber ihr habt für eure Verlogenheit und Täuschung die volle Strafe verdient. Und wenn euer Studio den Bach runter geht, dann soll es so sein. Ihr habt das verdient.

Wäre ja auch zu kompliziert gewesen, auf ehrliche Art und Weise das Spiel wieder ein halbes Jahr zu verschieben, aber hier wurde die Gier nach dem direkten Geld vom Weihnachtsgeschäft 2020 dann wohl auch zu groß...

Dabei dachte ich, es kann nicht schlimmer werden, aber dein abgeschossener Vogel ist nicht nur legendär. Ich glaube, der war sogar so einzigartig, dass es den auf dem Planeten Erde gar nicht mehr gibt. Herzlichen Glückwunsch, du hast eine Vogelrasse zum Aussterben gebracht.

Wie soll man sowas bitte anders beschreiben? Du wirfst gerade solchen Entwicklern etwas vor, die ganz und gar nicht so sind und auch nie so waren. Noch dazu wünschst du ihnen den Untergang.

Verlogenheit, Täuschung und Gier? Da musst du ganz woanders suchen. Spontan fallen mir zwei Buchstaben ein.

 

vor 3 Stunden schrieb dreamlandnoize:

Es läuft soviel falsch bei unserem Lieblingshobby, dass man gar nicht mehr weiß, in welches Thema man überhaupt einsteigen soll. Wir bräuchten echt so etwas wie die IG Metall, so eine Art Gamergewerktschaft,

So eine Gewerkschaft haben wir bereits seit über 10 Jahren. Diese nennt sich CD Projekt und hat ihren Sitz in Warschau - Polen. Aber du willst dich ja lieber von geldgeilen Vereinen ausnehmen lassen. Sonst würdest du CD Projekt ja nicht den Untergang wünschen.

[xXdanteXx]

Man, da hat aber einer eine rosarote Brille auf. Hut ab.

[aNgRysHeEp]

vor 4 Stunden schrieb NO_H8:

Ich bin Gamer der ersten Konsolen Geschichte und muss sagen, das man sich über die Jahre echt ein dickes Fell zu gelegt hat was Macken Ingame angeht.

Du hast auch schon auf dem Atari gezockt? ? *imaginärerfistbump* Ich unterschätze immer das Alter der Leute hier. 

[TheR777R]

vor 37 Minuten schrieb aNgRysHeEp:

Du hast auch schon auf dem Atari gezockt? ? *imaginärerfistbump* Ich unterschätze immer das Alter der Leute hier. 

Hab ich tatsächlich ,oder 

Also wenn Du das "Tennis" - Spiel meinst mit den 2 weißen Pfeilern und dem Strichball,JA,hab ich 

 

Kann mich aber auch irren und die Atari kam früher,...,machen wir es einfach,ich bin 50 Jahre alt . 

Fühle mich bei jedem neuem Spiel wie 18,merke aber das mir Games mit "Tiefe" viel mehr zusagen.

Es könnte also wirklich ein Spiel mit der Optik eines Atari rauskommen,wenn die Skills und die Story stimmen,hab ich meine Freude daran 

 

Zu CYBERPUNK haben wir uns ja schon unterhalten ,mein Freund 

[aNgRysHeEp]

vor 12 Minuten schrieb TheR777R:

Hab ich tatsächlich ,oder 

Also wenn Du das "Tennis" - Spiel meinst mit den 2 weißen Pfeilern und dem Strichball,JA,hab ich 

 

Kann mich aber auch irren und die Atari kam früher,...,machen wir es einfach,ich bin 50 Jahre alt . 

Fühle mich bei jedem neuem Spiel wie 18,merke aber das mir Games mit "Tiefe" viel mehr zusagen.

Es könnte also wirklich ein Spiel mit der Optik eines Atari rauskommen,wenn die Skills und die Story stimmen,hab ich meine Freude daran 

 

Zu CYBERPUNK haben wir uns ja schon unterhalten ,mein Freund 

50!? Wow, und ich kam mir mit meinen 42 Lenzen schon sehr alt vor. Ja das Tennis kam würde ich sagen auf den Rechnern erstmals raus und gab es, wenn ich mich recht entsinne auch dort. Ich hatte mit einem Kumpel immer diese Spiele gespielt, wo nur ein bild war, jeder 1 Panzer oder Flugzeug, ja das konnte man auch fast erkennen in diesen Tagen, und dann ging es ab das wilde Jagen aufeinander. Die Schüsse sind glaub ich auch von den Wänden abgeprallt... das waren viele Stunden Spaß. ^^

[TheR777R]

Gerade eben schrieb aNgRysHeEp:

50!? Wow, und ich kam mir mit meinen 42 Lenzen schon sehr alt vor. Ja das Tennis kam würde ich sagen auf den Rechnern erstmals raus und gab es, wenn ich mich recht entsinne auch dort. Ich hatte mit einem Kumpel immer diese Spiele gespielt, wo nur ein bild war, jeder 1 Panzer oder Flugzeug, ja das konnte man auch fast erkennen in diesen Tagen, und dann ging es ab das wilde Jagen aufeinander. Die Schüsse sind glaub ich auch von den Wänden abgeprallt... das waren viele Stunden Spaß. ^^

SPASS PUR !!!!

ABSOLUT !!

[aNgRysHeEp]

vor 2 Minuten schrieb TheR777R:

SPASS PUR !!!!

ABSOLUT !!

Ich fühle mich gerade etwas aber zugleich auch .

[TheR777R]

vor 4 Minuten schrieb aNgRysHeEp:

Ich fühle mich gerade etwas aber zugleich auch .

Fühl DICH EWIG ,mein "wÜtEnDeSScHaF"