HDR - -SINN oder UNSINN !?!?

[TheR777R]

Hey Punks 

 

Mir fällt auf, seit dem Spiel "THE SURGE II" bin ich mit HDR erstmals konfrontiert und bemerke,daß ich diese Funktion immer auf "OFF" schalte,weil es auf "ON" derart Überbelichtet ist,das es nicht spielbar ist.

Hab ne PS4 - PRO mit 4K - TV und habe das Gefühl,das ich da nicht wirklich einen Vorteil habe 

 

Man sollte doch glauben,man hätte ne bessere Graphik oder anderswo "Vorteile".

Wo sind diese Vorteile !?!?

Im Beispiel von CYBERPUNK 2077 ist es genau das Gegenteil,es ist alles schwarz,so derart dunkel,daß ich nichts sehe.

Das verblüfft mich jetzt wirklich,weil eigentlich sollte es genau Gegenteilig sein,nämlich "milchig",aber nicht völlige Finsternis,hmmmm.....?

 

Bin auch über die Einstellung gestolpert,wie man HDR im Spiel einstellt,viele Möglichkeiten zur Einstellung ,aber es bleibt zutiefst schwarz.

Habs nun WIEDER auf OFF !!!

Also was bringt mir jetzt HDR wirklich  

 

"Was haben die Römer jemals für uns getan" 

Monty Phyton....DAs Leben des Brian 

 

[lagg3r__]

Frag ich mich auch. Hab mit der PS5 und LGOled aufgerüstet. Jetzt geniese ich erstmals 4K mit HDR. Aber irgendwie finde ich das HDR teilweise auch sehr anstrengend. Lass es aber trotzdem an. 

[TheR777R]

vor 2 Stunden schrieb lagg3r__:

Frag ich mich auch. Hab mit der PS5 und LGOled aufgerüstet. Jetzt geniese ich erstmals 4K mit HDR. Aber irgendwie finde ich das HDR teilweise auch sehr anstrengend. Lass es aber trotzdem an. 

Ja,ich weiß nicht wo das "Genießen" beginnt .... echt jetzt 

[Rass]

Komplexes Thema, ich habe mich damit zwar eingehend befasst, wirklich durchblicken bei Spielen tut ich aber auch nicht.

Das gleiche Problem hatte ich bei RDR2 und zuletzt bei Watch Dogs Legion. Das Bild ist mit den Grundeinstellungen einfach zu hell.

Mein LG OLED ist von einem Fachmann kalibriert, daran sollte es nicht liegen.

 

Ich hatte gelesen, dass der HDR Modus in Cyberpunk defekt wäre, eine wirkliche Bestätigung dafür habe ich allerdings nicht gefunden.

Wie gesagt, das gleiche Problem hatte ich bei anderen Spielen zunächst auch.

Meine Einstellungen derzeit in Cyberpunk:

Max brightness 300 (mein TV hat 300cd/m2) , Paperwhite 90 und Tone mapping auf 1.15

Bisher gab es keine Szene im Spiel, bei der ich im Dunkeln Probleme hatte.

Allerdings wirkt das Bild in hellen Szenen irgendwie milchig, was scheinbar bei dem Spiel normal/beabsichtigt ist, zumindest habe ich davon schon öfter gelesen.

 

 

Bearbeitet 15. Dezember 2020 von Rass

[ThaRular]

Kann es sein dass ihr die falschen einstellungen am TV vorgenommen habt? Habe auch den neuesten Oled TV von LG und je nach Einstellungen variiert das Bild extrem. Ich vermute du hast in den Bildeinstellungen dynamic Tone mapping aktiviert. Stell Mal auf HGiG um. Das Bild dürfte direkt deutlich dunkler und nicht mehr überbelichtet sein.

[Rass]

Am 15.12.2020 um 17:17 schrieb ThaRular:

Kann es sein dass ihr die falschen einstellungen am TV vorgenommen habt? Habe auch den neuesten Oled TV von LG und je nach Einstellungen variiert das Bild extrem. Ich vermute du hast in den Bildeinstellungen dynamic Tone mapping aktiviert. Stell Mal auf HGiG um. Das Bild dürfte direkt deutlich dunkler und nicht mehr überbelichtet sein.

Wie gesagt, mein TV (auch der HDR Modus ist von einem Fachmann kalibriert), eine hgig Einstellung hat mein LG 65C7 (2017er Modell) nicht. Habe auch noch verschiedenes am TV getestet, es ändert sich nichts. 

Nach diversen YT Videos scheint das Bild auch so zu sein, vermutlich empfinde ich das auch nur so.

Heute soll mit 1.05 was am HDR geändert worden sein, mal sehen wie es ist.

[Gast]

Man muss auch beachten, dass HDR nicht immer gleich HDR ist. Erstmal gibt es unterschiede in der Technik (HDR / HDR10 / HDR10+), außerdem kommt es immer darauf an, welches Gerät du dir kaufst. Wenn an dem "Hausmarke"-Fernseher des Elektronik-Fachmarktes für 300 € die Merkmale UHD / HDR stehen, gibt es einen gewaltigen Unterschied zu einem 2.000 € - Fernseher von Sony in gleicher Größe mit dem Merkmal UHD / HDR. Das sind nur grobe Eckdaten, die Bildqualität hängt maßgeblich von anderen Faktoren ab, die für den Kunden im Prospekt nicht immer ersichtlich sind.

 

Ich selbst habe die PS4 Pro und einen 4K Bravia X-Reality Pro von Sony, das Bild (und speziell das HDR) sind einfach nur geil. Bei Horizon Zero Dawn ist es mir am positivsten aufgefallen, die Farben waren klasse und auch die Helligkeit immer perfekt. Am besten wirkt es immer, wenn du in einem etwas dunklen Zimmer bist (nicht zappenduster, aber keine anderen Lichtquellen im Raum und keine direkt einstrahlende Sonne). Die Helligkeit bei Horizon war immer angenehm, außer du hast in die Sonne gesehen. Da wurdest du tatsächlich geblendet und musstest die Augen zusammenkneifen.

 

Was ein Spiel aber mit deiner Technik zu Hause anstellt, hängt auch maßgeblich von den Entwicklern ab. Was @TheR777R hier schildert, ist eher ein Problem des Spiels. Wen wunderts, technisch ist CP einfach nur Müll. Ich bin mal gespannt, ich fange gleich das ertste Mal mit CP an - nach den vielen Patches (heute kam wieder einer mit 18GB) wage ich mich mal an das Spiel heran. Auf der PS5 und PS4 Pro soll es ja halbwegs laufen, wie man hört ...

[TheR777R]

vor 10 Minuten schrieb Billie_691:

 

 

Was ein Spiel aber mit deiner Technik zu Hause anstellt, hängt auch maßgeblich von den Entwicklern ab. Was @TheR777R hier schildert, ist eher ein Problem des Spiels. Wen wunderts, technisch ist CP einfach nur Müll. Ich bin mal gespannt, ich fange gleich das ertste Mal mit CP an - nach den vielen Patches (heute kam wieder einer mit 18GB) wage ich mich mal an das Spiel heran. Auf der PS5 und PS4 Pro soll es ja halbwegs laufen, wie man hört ...

Habe die "richtige Einstellung" hinbekommen und bin ,mit der PS4PRO Fassung wirklich zufrieden. Auch wenn ich die Tage mal ein Gameplay von einem PC gesehen hatte und ich momentan nicht einordnen konnte,oder überrascht war,wie gut das Spiel aussieht und läuft. Dann stellt sich mir die Frage der "Kritik" in neuem Kontext, die sich wohl wirklich alle auf die PS4 - Fassung beziehen und natürlich viele "Mitläufer",die das Spiel ja JETZT plötzlich mit "Anderen Augen" sehen und Ihre "Meinung" dem Mainstream anpassen und nun auch sagen," HEY,JA,STIMMT....DAS SPIEL IST SCHEISSE,WÄR MIR SELBER GAR NICHT AUFGEFALLEN" 

[Rass]

vor einer Stunde schrieb TheR777R:

Habe die "richtige Einstellung" hinbekommen und bin ,mit der PS4PRO Fassung wirklich zufrieden. Auch wenn ich die Tage mal ein Gameplay von einem PC gesehen hatte und ich momentan nicht einordnen konnte,oder überrascht war,wie gut das Spiel aussieht und läuft. Dann stellt sich mir die Frage der "Kritik" in neuem Kontext, die sich wohl wirklich alle auf die PS4 - Fassung beziehen und natürlich viele "Mitläufer",die das Spiel ja JETZT plötzlich mit "Anderen Augen" sehen und Ihre "Meinung" dem Mainstream anpassen und nun auch sagen," HEY,JA,STIMMT....DAS SPIEL IST SCHEISSE,WÄR MIR SELBER GAR NICHT AUFGEFALLEN" 

Soweit ich die bisherige Berichterstattung mitbekommen habe ging es nie um das Spiel an sich, dessen inhaltliche Qualität zweifeln wohl die wenigsten an. Es geht um den technischen Aspekt und da gezielt eben um die Lastgen Versionen, warum, weil es ursprünglich dafür angekündigt wurde, nix im Vorfeld gezeigt und trotz dem Wissen der technischen Mängel eben auf diese Konsolen losgelassen wurde.

Man sollte sich mit der Thematik schon befassen und nicht einfach den Mainstream lauschen und mit schwimmen... 

Bearbeitet 19. Dezember 2020 von Rass

[AlBundy]

HDR auf Patch 1.02 und 1.04 waren verbuggt. Bild komplett milchig. HDR ist wie immer eine nette Spielerei, aber schaut einfach mal in Neonlichter und macht HDR im Spiel an und mal aus, man sieht den Unterschied. 

[Gast]

vor 7 Stunden schrieb Rass:

Soweit ich die bisherige Berichterstattung mitbekommen habe ging es nie um das Spiel an sich, dessen inhaltliche Qualität zweifeln wohl die wenigsten an.

Ich schon, habe heute 7 Stunden gespielt und finde es gar nicht mal so gut. Wirkt alles total überladen und kompliziert, außerdem kommt es mir einfach nur wie eine Watch_Dogs-Nachmache vor. Grafik ist auch scheiße. Naja vielleicht nicht scheiße, aber schlecht. Da gab es vor Jahren schon OpenWorld-Titel, die wesentlich besser ausgesehen haben.

 

vor 2 Stunden schrieb AlBundy:

HDR auf Patch 1.02 und 1.04 waren verbuggt. Bild komplett milchig. HDR ist wie immer eine nette Spielerei, aber schaut einfach mal in Neonlichter und macht HDR im Spiel an und mal aus, man sieht den Unterschied. 

Habe heute angefangen und kenne nur die aktuelle Version 1.05 - da sind mir keine HDR-Fehler aufgefallen.

[Ice46]

HDR ist ein interessantes Thema. Ich hätte gerne HDR da ich teilweise in Spielen nichts sehe und an einem HDR TV sieht das schon ganz anders aus. 

 

Hab Tomb Raider gespielt und stand in einer Höhle und da war alles schwarz und generell war ich sehr unzufrieden mit der Ausleuchtung. Bei meinem Bruder sah das schon anders aus und der hat einen sehr günstigen TV mit HDR. 

Auch Uncharted Lost Legacy sah deutlich anders anders aus. Da sah man einen richtigen Unterschied. 

Bei Hellblade bin ich allerdings froh kein HDR gehabt zu haben. Das ist  bei meinem Bruder deutlich dunkler als bei mir. 

Allerdings hab ich noch keine Ahnung welchen TV ich mir holen soll. 

 

Bei Cyberpunk könnte es aber tatsächlich am Spiel liegen. Das soll auf der PS4 gar nicht gut laufen. 

 

Bearbeitet 19. Dezember 2020 von Ice46

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb Ice46:

HDR ist ein interessantes Thema. Ich hätte gerne HDR da ich teilweise in Spielen nichts sehe und an einem HDR TV sieht das schon ganz anders aus. 

 

Hab Tomb Raider gespielt und stand in einer Höhle und da war alles schwarz und generell war ich sehr unzufrieden mit der Ausleuchtung. Bei meinem Bruder sah das schon anders aus und der hat einen sehr günstigen TV mit HDR.

Das habe ich auch schon bei manchen Spielen beobachtet, anscheinend werden neue Videospiele mit der Voraussetzung entwickelt, dass HDR schon "Standard" ist. Es wird zwar in den Einstellungen des Spiels als optionale Option angegeben, aber wenn du kein HDR hast, sind die Spiele total ungleichmäßig belichtet. Du hast ein gutes Beispiel dafür gebracht: Gehst du in eine Höhle, wird es viel zu dunkel. Also nicht gewollt dunkler, sondern wirklich so dunkel dass du nicht mehr siehst wo du hinläufst. Stellst du den Standard-Wert für die Helligkeit so hoch, dass du in der Höhle halbwegs etwas sehen kannst, sind helle Gebiete wie Schneelandschaften bei Tageslicht viel zu hell und du kannst dort nicht mehr richtig sehen.

Vielleicht muss man dort aber technisch einen Kompromiss eingehen.

[TheR777R]

Bei mir ist es seit dem Patch 1.05 so,das ich weder die Graphik,also "Körnung in der Graphik" usw,die alle hatte ich auf OFF.

Das geht jetzt zwar auch,du kommst aber nicht mehr zurück zum Spiel,erst wenn du die "Standard-Einstellungen" wieder annimmst,kommst du wieder zum Spiel zurück.

HDR das gleiche,....,es ist jetzt OFF,versuche ich es ON zu schalten komme ich nicht mehr zum Spiel zurück...

 

Also in kurz,werden die StandardEinstellungen verändert,wars das,kein Spielen mehr möglich weil man aus dem "Graphik-Reiter" nicht mehr rauskommt ,hmmmm....!?

[Nicola-Me]

Hier eine kurze Erklärung zu HDR. Bringt es auf den Punkt:

 

https://hifi.de/ratgeber/was-bringt-hdr-11562

 

"Die High Dynamic Range erhöht die Helligkeitsspanne der Bilder und hebt die Farbtiefe von acht auf zehn (und mitunter sogar zwölf) Bit an. Das heißt, dass bei HDR-Content helle Bildbereiche noch heller und dunkle Bildbereiche noch dunkler dargestellt werden. Mit der höheren Farbtiefe lassen sich viel mehr Farbnuancen darstellen. Außerdem werden auf diese Weise genauere Abstufungen innerhalb der Helligkeitsbereiche erreicht, was eine realitätsgetreue, tiefere Bilddarstellung erwirkt. In Zahlen ausgedrückt: 8 Bit Farbtiefe bringen es auf 16,77 Millionen mögliche Farben, mit 10 Bit kommt man auf über 1 Milliarde Farbtöne. Damit kommt HDR dem, was das menschliche Auge wahrnimmt schon deutlich näher als SDR das vermochte."

 

 

Wenn das Bild in manchen Bereichen zu hell oder zu dunkel wirkt, liegt es an einer falschen Einstellung*. Eine Schablone gibt es leider nicht, die man für jedes Spiel nehmen kann. Ich muss auch leichte Anpassungen je Spiel vornehmen, aber ich hab dann auch ein fantastisches Bild, kein Vergleich zu SDR.

 

Edit:

 

Wichtig!

"Die allgemeine Angabe „HDR“ bei TV-Geräten sagt zunächst nur aus, dass HDR-Bildsignale störungsfrei wiedergegeben werden. Die preiswertesten HDR-fähigen Fernseher sind nur wenig heller oder kontraststärker als herkömmliche Fernseher ohne HDR. Die besten HDR-Bilder bringen derzeit OLED-TVs und QLED-TVs. Mehr zu den Unterschieden von QLED und OLED sowie Vor- und Nachteilen erfährst du in unserem Ratgeber."

 

Begriffserklärung:

 

Candela und Nits

 

"Bei Displays sehen wir relativ häufig eine Helligkeitsangabe in Nits. Um zu verstehen, was das genau ist, müssen wir erst einmal verstehen, was Candela sind. Mit Candela können wir die Lichtstärke einer Lichtquelle messen. Und zwar messen wir hier, wie hell diese Quelle in eine Richtung strahlt. Damit messen wir also nicht, wie viel Licht die Quelle insgesamt abgibt, denn das würde bedeuten, wir messen den gesamten Lichtkegel. Candela fokussiert sich auf nur eine Richtung."

 

"Ein Nit ist nun ein Candela pro Quadratmeter. Es bestimmt also nicht nur die Helligkeit einer einzigen Lichtquelle, sondern misst, wie hell eine oder mehrere Lichtquellen auf einem Quadratmeter sind beziehungsweise wären. Nits werden oft bei LED-Displays als Maßeinheit für die Helligkeit verwendet, da sie diese relativ präzise wiedergeben können. Bei der Nit-Angabe für Displays bezieht sie sich stets auf die Helligkeit, wenn das Gerät mit voller Leistung läuft und weiße Farbe anzeigt. Die Nit-Angabe wir auch häufig als Leuchtdichte bezeichnet."

 

https://trendblog.euronics.de/tv-streaming/display-licht-nits-lumen-candela-und-andere-masseinheiten-erklaert-92461/

 

 

*Hab gerade gelesen, das es am Anfang keine HDR-Optimierung gab.

 

https://www.4kfilme.de/cyberpunk-2077-hdr-macht-aktuell-das-bild-kaputt/

 

 

 

 

Hier noch ein Video zum Patch 1.6 und HDR (ab Minute 8:33 werden auch Einstellungen zu diversen TV´s gezeigt):

 

 

Bearbeitet 30. Dezember 2022 von Nicola-Me