Das Ende. [Spoiler]

[xXNanaki24Xx]

vor einer Stunde schrieb Marloges:

In welcher Zukunft wird denn der Planet zerstört? Ich fand es war recht deutlich dass die Moiren einfach die Events vom originalen Spiel aufrecht erhalten wollen. Und das originale FFVII endet doch nicht mit der Zerstörung des Planeten. Selbst 500 Jahre später ist der Planet noch heile und Red XIII rennt noch rum

Diese Szene ist zeigt dass die Zivilisation zerstört ist. Der Planet hat die Menschheit ausgelöscht nach 500 Jahren (glaube ich hab ein Interview von Nomura in Erinnerung wo er sagt dass dieses Ende das "worst case ende" von ff7 ist, also sephiroth besiegt ist aber die menschheit nicht überlebt.)

 

Die Moiren wollen diese Zeitlinie beschützen und sephiroth eine neue erzeugen.

[Marloges]

vor 5 Minuten schrieb xXNanaki24Xx:

Diese Szene ist zeigt dass die Zivilisation zerstört ist. Der Planet hat die Menschheit ausgelöscht nach 500 Jahren (glaube ich hab ein Interview von Nomura in Erinnerung wo er sagt dass dieses Ende das "worst case ende" von ff7 ist, also sephiroth besiegt ist aber die menschheit nicht überlebt.)

 

Die Moiren wollen diese Zeitlinie beschützen und sephiroth eine neue erzeugen.

Naja, wenn die Entwickler selbst sagen dass das ein Bad Ending ist, dann ist das wohl so, würde dieses Interview aber schon gerne mal sehen

Für mich war das Ende von FF7 immer sehr ambivalent. Ob nun wirklich die gesamte menschliche Rasse nicht mehr da ist oder nur Midgar nicht mehr existiert... oder ob man das Ganze etwas schlechtes sieht, alles sehr offen!

[xXNanaki24Xx]

vor 16 Minuten schrieb Marloges:

Naja, wenn die Entwickler selbst sagen dass das ein Bad Ending ist, dann ist das wohl so, würde dieses Interview aber schon gerne mal sehen

Für mich war das Ende von FF7 immer sehr ambivalent. Ob nun wirklich die gesamte menschliche Rasse nicht mehr da ist oder nur Midgar nicht mehr existiert... oder ob man das Ganze etwas schlechtes sieht, alles sehr offen!

habe eben ein bisschen gegoogled aber leider finde ich nichts mehr und kann auch nicht sagen OB es überhaupt im interview von Nomura war oder mein Gedächtnis mir einen streich spielt also bitte nehmt meinen kommentar mit einer brise salz

 

etwas anderes interessantes habe ich aber gefunden in einem reddit post von vor 2 jahren:

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It was the best ending to any installment in the series. Bugenhagen’s dialogue in the City of the Ancients set the context for the closing scenes when he said that Holy would cause all that was bad for the Planet to disappear, and then added that he wondered whether that included humans.

In the end Holy is released, the Lifestream converges on Meteor, Midgar is devastated, the little girl from Kalm looks out onto the spectacle, and then... nothing. 500 years later, Red XIII and his children look out over the ruins of Midgar, depopulated and reclaimed by nature. Not a human being to be seen. The laughter of children is heard in the background. Is that Red XIII’s children? Is it a shadow of the lost innocence of humanity reclaimed through Aeris’ sacrifice? Or is it an echo of the human race, purged by Holy after pushing the Planet to the brink of destruction?

“All that is bad will disappear. I wonder which we humans are?” Indeed.!

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[Marloges]

Ja, das meine ich Definitiv eine Art das Ende zu interpretieren! Und auch nicht unbedingt unwahrscheinlich.

[xXKoZXx]

1 hour ago, Marloges said:

Ja, das meine ich Definitiv eine Art das Ende zu interpretieren! Und auch nicht unbedingt unwahrscheinlich.

Naja, da Dirge of Cerberus und Advent Children nach FF VII spielen, war es nicht zwangsweise in Folge dessen. Möglich wäre ja auch, dass sich die Menschheit irgendwann selbst ausgerottet hat.

Kann auch sein, dass der Mako-Energiegewinn in Folge der Ereignisse nicht mehr möglich war oder verworfen wurde und deshalb Midgar aufgegeben wurde. 

[xXNanaki24Xx]

Allgemein weiß ich nicht was ich von den Moiren halten soll, die sind so unkonsequent.

 

Wenn die Moiren das Schicksal sind die den Verlauf auf dem richtigen Weg halten, was lässt den Verlauf überhaupt abweichen?

auch das erscheinen der Moiren ist nicht konsequent genug. Sie halten z.B. Cloud davon ab Reno zu töten aber was bringt Cloud überhaupt dass zu wollen?

Sie halten Hojo auf weiteres über Clouds Vergangenheit zu erzählen, aber warum erkennt Hojo ihn jetzt obwohl er es im OG auch nicht tat?

Wenn die Moiren die Kraft sind das Schicksal auf seinen Bahnen zu halten, welche kraft wirkt dagegen?

 

Es könnte natürlich Aerith sein die als Mitglied des Alten Volkes einblicke in die Zukunft hat, wobei das auch probleme verursacht.

Es könnte auch Sephiroth sein der aufgrund seiner Verbindung zu Jenova oder dem Lebensstrom oder die Immunität gegenüber den Moiren lässt ihn das Schicksal verändern.

 

Kann auch komplett Meta sein und der Spieler ist diese variable, die Moiren versuchen den uns an den richtigen Verlauf zu binden.

als würden wir versuchen Biggs oder Jessie zu retten oder uns abhalten in eine Richtung zu laufen in die wir nicht gehen sollen.

 

Trotzdem ist das auftauchen der Moiren eher zufällig und kommt manchmal billig rüber auch ihr verhalten allgemein ist unkonsequent.

 

Reagieren Moiren bevor dinge schief laufen oder räumen sie hinterher nur auf nachdem etwas falsches passiert ist? Wir sehen jedenfalls beide Verhaltensweisen. z.B. sehen wir dass Barrett von Sephiroth erstochen wird was im OG nicht vorkommt, also sollten die Moiren nicht eher verhindern dass Barrett überhaupt erstochen wird statt ihn einfach irgendwie wiederzubeleben?

 

Was ist dann mit Wedge? Wedge sollte sterben als die Platte herabstürzt, aber tut er nicht.

Dann versuchen die Moiren ihn auf einmal trotzdem zu töten als die Hauptcharaktere das Shinra Gebäude verlassen.

warum haben die Moiren so lange gewartet um einzugreifen? Haben die Moiren einfach vergessen dass Wedge lebt und haben es erst zu diesem Zeitpunkt wieder realisiert oder ist Wedge so unwichtig für die Story dass er ruhig einen weiteren Tag leben darf weil er eh nichts hätte ändern können?

 

Für mich scheinen die Moiren ziemlich inkompetent was die Glaubwürdigkeit ihrer Rolle als "manifestierung des Schicksals" angeht. Ich finde wenn solch ein Storyelement benutzt wird dann sollte man damit auch dementsprechend umgehen und konsequent durchziehen; und wenn wir schon beim Thema sind dinge nicht ganz durchdacht zu haben: Wieso versuchen Cloud und Co. das schicksal zu bekämpfen? 

 

Am ende des Spiels ist es Sephiroth der uns dazu bringt durch ein Portal zu gehen und das Schicksal zu bekämpfen. Sephiroth will das wir ihn folgen, es ist klar - das ist das Ziel von Sephiroth. Seit wann ist es jemals im Interesse unserer Charaktere zu tun was Sephiroth will?

 

Wann haben wir uns dafür entschieden dass das Schicksal überhaupt böse ist? Einer der letzten Dinge die die Moiren für unsere Crew getan hat war vor allen Augen Barretts leben zu retten und sie haben auch im Motorrad Minigame uns das Leben gerettet vor der einstürzenden Decke. Nicht gerade ein Feindbild verhalten. Red XIII beschreibt die Moiren sogar als "Hüter des Planeten" oder auf englisch "the will of the planet itself". Der Planet ist doch die Gute in unserer Story oder nicht? Ich meine wir bekämpfen Shinra doch überhaupt erst weil sie dem Planeten die Lebenskraft entziehen und ihn dadurch töten aber plötzlich ist es ok für uns die Hüter des Planeten zu töten? Wo macht das Sinn? Abgesehen von Aerith die etwas komplizierter im geschehen involviert ist, gibt es für keinen weiteren Charakter einen Grund dafür zu denken dass Schicksal zu bekämpfen sei eine gute Idee.

 

 

Versteht mich nicht falsch, mir gefällt das konzept der Moiren, mir gefällt dass das remake einen neuen Weg einschlägt und mir gefällt dass SE uns bewusst an der Nase herumgeführt hat um uns etwas neues zu bieten. Ich wünschte mehr hersteller würden uns bewusst so irreführen um etwas neues zu erschaffen gerade in diesem Remake zeitalter. Ich denke bloß dass die Moiren keine sehr gute Methode war dies umzusetzen. Wenn die Moiren dass Originelle am remake waren und die folgenden Episoden auch so originell werden dann ist das eher ein böses Omen. Ich will auch nicht spekulieren was das für die zukunft bedeutet weil ich nicht darüber urteilen will bevor ich es erlebt habe aber es gibt hier weitere gründe beunruhigt zu sein wie zum Bespiel das zurückbringen Totgedachter Charaktere was einen großen Teil der Emotionalen Wichtigkeit dieser Events nimmt. Es ist eine Sache das Schicksal zu ändern dass ein Charakter überlebt und eine andere Sache volle Kanne "Keiner stirbt wirklich" zu machen und zuvor gestorbene Charaktere auferstehen zu lassen (Biggs am Ende). Wiederbelebungen, Zeitreisen und Alternative Zeitlinien sind leider bekannte billige Elemente und nur sehr schwer gut umzusetzen.

 

Im OG hat man Sephiroth nicht mal zu diesem Zeitpunkt getroffen und bekommt immer nur kleine hinweise auf ihn sodass es einen schönen build-up zum ende gibt. Im Remake hatten wir unseren interdimensionalen Kampf mit Sephiroth schon und ich bin gespannt wie Sie das umsetzen werden dass Sephiroth eine ernstzunehmende Bedrohung bleibt denn das alte setup kann kaum noch funktionieren.

 

Die Sache ist, es ist ein gutes Spiel, doch das beste daran waren die wiedererlebten momente aus dem OG.. dennoch freue ich mich auf eine Reise ins ungewisse mit unserem verrückten Lockführer Nomura. 

 

The results of the survey show that the part people like most about the series is the story. You are write out the plot for all the titles of the series, so when writing up the story what do you focus on above all else?

 

Nomura: Making it “surprising.” While I’m writing out the plot, if things seem that you can predict the outcome on your own, then I think of a different, unexpected development.

 

Entschuldigt die Wall of Text, zum Ende nochmal ein Zitat von Nomura, wird eine holprige Fahrt <3 

 

[Marloges]

vor 2 Minuten schrieb xXKoZXx:

Naja, da Dirge of Cerberus und Advent Children nach FF VII spielen, war es nicht zwangsweise in Folge dessen. Möglich wäre ja auch, dass sich die Menschheit irgendwann selbst ausgerottet hat.

Kann auch sein, dass der Mako-Energiegewinn in Folge der Ereignisse nicht mehr möglich war oder verworfen wurde und deshalb Midgar aufgegeben wurde. 

Jap, das wäre eben die andere Interpretation... Dass Midgar einfach seinen Zweck verloren hat. Aber ja, dass es Sequels gibt, ist im Grunde der Beweis dafür dass Holy zumindest nicht sofort die Menschen ausgelöscht hat Auch wenn das 1997 vielleicht einfach auch noch nicht geplant war als sie das Ende geschrieben haben.

[xXKoZXx]

11 minutes ago, Marloges said:

Jap, das wäre eben die andere Interpretation... Dass Midgar einfach seinen Zweck verloren hat. Aber ja, dass es Sequels gibt, ist im Grunde der Beweis dafür dass Holy zumindest nicht sofort die Menschen ausgelöscht hat Auch wenn das 1997 vielleicht einfach auch noch nicht geplant war als sie das Ende geschrieben haben.

Das kann natürlich auch sein.

Alternativ: Wenn man der Shinra-Theorie glaubt und einen Zusammenhang zwischen X und VII herstellt, dann müsste man auch Teil IX erwähnen, in welchem in einem Laden in Alexandria ein Busterschwert hängt und Zidane sagt: "Es gab da früher mal so eine Stachelfrisur" (oder so ähnlich), was eine Referenz auf Cloud ist. Dadurch müsste diese Welt ebenfalls im selben Kosmos spielen.

 

Grad nochmal nachgelesen: Dirge of Cerberus scheint mit dem Kampf um Midgar zu enden, in Zuge dessen alle 8 Makoreaktoren zerstört werden (müsste es selbst mal wieder spielen). Ich habe von Dirge of Cerberus nur noch ein verlassenes Shinra Gebäude im Kopf, bzw. gab es glaube eine Szene an der ehemaligen Sister Ray mit Yuffie und Vincent.

 

Zu den Moiren:

Ist halt seltsam, dass sie erst nach der Sprengung des 1. Reaktors erscheinen. Wurden sie evtl. erst durch dessen Zerstörung freigesetzt? Wenn nicht, warum haben sie dann nicht evtl. schon eher interveniert? Warum greifen siein Kapitel 4 an? Damit Jessie sich verletzt und nicht mit kann? Wäre sie dort eventuell schon unwahrscheinlicherweise gestorben? Wenn ja, warum aufschieben, wenn sie am Ende beim Pfeiler eh sterben soll? Oder lebt sie evtl. doch noch?

Dann helfen sie Aerith, verhindern aber auch, dass unsere Truppe den Einsturz verhindern kann? Soll so eine Motivation bei den Charakteren erzeugt werden, um Shinra zu bekämpfen und dabei Sephiroth über den Weg zu laufen?

Aber warum dann der Endkampf gegen das Schicksal? Warum leiten diese omnipotenten Wesen uns nicht gleich auf die richtige Spur?

[SoulHunter21]

Finde auch einige Momente sehr willkürlich. Immer wieder gerne erwähnt gleich zu Beginn. Warum wird aerith belagert und dann verschwinden die? Hätte aerith allein nicht cloud abgehalten reno zu töten? Wieso der ganze Kram in Kapitel 4? Nur wg Jessie? Vll hätten die cloud ja eh gefragt. Er hat sich ja erinnert dass er tifa versprochen hat zu helfen. Vll hat ja das Gespräch über diese Wesen barret denken lassen den nehmen wir nicht mit. Warum das abhalten davon den Turm hoch zu gehen zur Platte wenn sie das eh tun? Warum wedge erst ins hq zum Bürgermeisteramt lassen wenn sie ihn dann doch raus kicken? Die Aktion mit hojo war ja auch Quark. Cloud hat nix gehört wg seinem trigger/Flashback aber die anderen in dem Moment sollten es gehört haben. 

Alles etwas sehr skurril und verworren.  

[KeGo]

Vielleicht wollte man auch nur einen Handlungsstrang haben den man in Teil 1 abschließen kann, damit der Cliffhanger nicht zu übel wird. In Teil 2 Spielen Sie ja keine Rolle mehr. 

 

Und zu den 500 Jahren, wissen wir ob es in 500 Jahren noch Menschen auf der Erde gibt? 

[xXNanaki24Xx]

Am 11.5.2020 um 15:02 schrieb Marloges:

Naja, wenn die Entwickler selbst sagen dass das ein Bad Ending ist, dann ist das wohl so, würde dieses Interview aber schon gerne mal sehen

Habe es endlich gefunden! 

 

Hier das Zitat auch wenn ein bisschen anders :

Zitat

 

 

EGM: At the very end of FFVII, we see the epilogue to the whole story that takes place 500 years later, so really, you still have another 497 years’ worth of games and movies to fill in....

YK: Ha, maybe I’ll try to do that. In a way, I consider that epilogue to be the true happy ending of FFVII. Well, it’s a happy ending even though all the human beings are destroyed. [Laughs]

Interivew with Yoshinori Kitase and Tetsuya Nomura from Electronic Gaming Monthly, issue #196, October 2005

[xXKoZXx]

On 5/13/2020 at 6:31 PM, xXNanaki24Xx said:

Habe es endlich gefunden! 

 

Hier das Zitat auch wenn ein bisschen anders :

 

EGM: At the very end of FFVII, we see the epilogue to the whole story that takes place 500 years later, so really, you still have another 497 years’ worth of games and movies to fill in....

YK: Ha, maybe I’ll try to do that. In a way, I consider that epilogue to be the true happy ending of FFVII. Well, it’s a happy ending even though all the human beings are destroyed. [Laughs]

Interivew with Yoshinori Kitase and Tetsuya Nomura from Electronic Gaming Monthly, issue #196, October 2005

https://cetraconnection.net/final-fantasy-vii/gaia-spira-connection/

 

Ich würde nicht unbedingt alles für bare Münze nehmen, was die Entwickler so erzählen, wie du oben genanntem Link entnehmen kannst (auch wenn es dabei um ein anderes "Mysterium" geht)

 

 

Am Ende wissen wir nur, dass Midgar von der Natur zurückerobert wurde. Woher kommt aber das Kinderlachen?

 

Auch scheint SE später mit bspw. Before Crisis eine weitere von Nanakis/Reds Rasse vorgestellt zu haben, während Nanaki im Original sagt, er wäre der letzte seiner Art und maximal noch Bugenhagens Aussage "Die Welt ist groß..." relativiert dies. Außerdem wäre Red mit fast 550 Jahren ein ziemlich altes Exemplar seiner Rasse (es wird hier von 500 und teils mehr Jahren gesprochen, liegt also noch knapp im Rahmen mMn).

 

Was ich damit sagen will: Es ist nicht unbedingt in sich geschlossen, was ein Spiel einem erzählen möchte. Auch wenn man nachträglich noch andere Teile zur Aufklärung hinzufügt, entstehen meist andere Logiklücken (Metal Gear Solid wäre hier ein gutes Beispiel).

[Kratosaurus]

Da neue "allgemeine Threads" ja nicht mehr erstellt werden muss ich hier fragen und zwar werd ich diese Frage so gut es geht dem Thema anpassen. Also: Ist "das Ende" des Remakes denn dasselbe als das der UrVersion für PSone (z.B.)? Egal wo und wie lange ich nach einer Antwort suche, ich hab das bisher nicht gecheckt. Ich lese immer wieder, dass weitere Teile für das Remake kommen, dass die Geschichte erst dann fortgesetzt wird usw. Ist das Remake jetzt die (ab)geschlossene Geschichte die man vom Original kennt, oder nur eine von mehreren Episoden, die erst nach VÖ der letzten Folge komplett ist?

 

Ps.: Hätte mir das Teil längst geholt, wenn ich bei der Sache durchsteigen würde.

[DefenderOfAll]

Es ist nur ein Teil der orginalen Story,... sogar ein eher kleiner Teil, wie ein Prolog. Allerdings ist es soweit aufgebaut worden, dass es durchaus ein vollwertiges Game ist.... mit heutigem Massstab, nicht wie die alten FFs, die ja einen eher epischen Umfang hatten.

[SoulHunter21]

Wenn du das original kennst holst dir vielleicht dass es ausschließlich den Anfang behandelt. Vom Beginn des games bis zum verlassen von midgar 

[ItachiSaix]

Ich habe aus einem Interview gelesen, dass Nomura keine Wahl hatte als Game Director für FF VII zu fungieren. Hört sich für mich nach Zwang an. 
 

Fand ich interessant als ich davon gehört und ich bin da gespannt welches Ausmaß die Serie noch weiter nehmen wird.

[Kratosaurus]

Am 21.5.2020 um 15:33 schrieb DefenderOfAll:

Es ist nur ein Teil der orginalen Story,... sogar ein eher kleiner Teil, wie ein Prolog. Allerdings ist es soweit aufgebaut worden, dass es durchaus ein vollwertiges Game ist.... mit heutigem Massstab, nicht wie die alten FFs, die ja einen eher epischen Umfang hatten.

Am 21.5.2020 um 16:41 schrieb SoulHunter21:

Wenn du das original kennst holst dir vielleicht dass es ausschließlich den Anfang behandelt. Vom Beginn des games bis zum verlassen von midgar 

Super ihr beiden, das hilft mir! Jetzt wenn die aber das komplette Spiel remaken wollen, dann müssen ja noch 10 Teile kommen, also theoretisch?!

[Mutenroshi]

Nein, da auch in der originalen Version Midgar schon einen großen Teil des Spiels eingenommen hat, obwohl es nur der Anfang war.

Eine große, „leere“ Open World wird es im Remake wohl nicht geben.

 

Denke mit drei Teilen wären wir gut bedient

[Kratosaurus]

Okay, jetzt kann ich mir das Ganze auch vorstellen, danke Leute.

[xXKoZXx]

On 5/22/2020 at 9:03 PM, Kratosaurus said:

Super ihr beiden, das hilft mir! Jetzt wenn die aber das komplette Spiel remaken wollen, dann müssen ja noch 10 Teile kommen, also theoretisch?!

In einem Interview (glaube im japanischen Ultimania) wird gesagt, dass sie das erst nach Episode 2 wissen, da erst dann bekannt ist, wieviel sie in eine Episode rein packen können. Dabei stand auch im Raum, eine große Episode zu releasen, auf die die Fans länger warten müssen oder viele kleinere, die dann öfter (also jedes halbe Jahr bspw.) erscheinen. Je nachdem was es dannletztlich wird, kann es von 3 bis 10  (oder mehr) Episoden variieren.