Allgemeiner Thread zur PlayStation 4

[Genesis4000]

war nciht die redet von nur 300 oder 350€ ???:emot-raise:

Man kann das nicht 1 zu 1 vom Yen zum Euro übersetzen. Euro und Dollar werden auch oft 1 zu 1 übernommen.

@All: Der Preis der Konsole hat nichts mit den Produktionskosten zu tun.

[Genesis4000]

Ui, kann mir so ein Hardware-Bundle zwar schwer vorstellen, aber zu einem guten Preis würde ich da zuschlagen .

Wieso nicht? Wenn sie erstens vorhaben, eine Integration (in Zukunft) näher zu forcieren und zweitens wollen, dass sich die Vita besser verkauft.

[Genesis4000]

400€ wäre ok. 500€ wären mir schon wieder zu viel. Und wie schon oft erwähnt hat der Preis nichts mit der Qualität zu tun.

Leider nicht bzw. eindeutig zu selten.

Die Konsole könnte auch 100 Euro kosten, 800 in der Produktion und 1300 bei einem normalen Verkauf, wie es bei PCs der Fall ist.

[Genesis4000]

So ein Bundle wurde schon bei der PS3 angedacht (nicht von Sony)... zumindest in Japan.

[Genesis4000]

Bei der aktuellen Superslim glaube ich nicht, dass die Konsole noch subventioniert wird. Am Anfang ok, da sind die Komponenten noch teurer. Aber die Superslim und slim kamen ja, um die Herstellungskosten zu senken. Daher denke ich nicht, dass Sony hier noch Verluste macht mit der aktuellen Konsole. Die PS4 wird am Anfang auch wieder subventioniert werden, aber nicht auf Dauer.

Da hast du recht, auch wenn natürlich ebenso der Konsolenpreis sinkt. Aber beim Anfang über eine Subventionierung zu sprechen halte ich nicht für richtig. Der Anfang ist schon lange vorbei und Sony macht noch nicht so lange auch mit der Konsole Gewinn. Und Sony macht auch nicht so viel Gewinn, wie sie am Anfang Verlust gemacht haben.

Dein "Anfangs"-Verlust der PS4 wird also ganz schön lang und ganz schön hoch sein.

[Genesis4000]

Dem stimme ich zu aber dafür holt sich Sony das Geld über Produkte wie Controller, Spiele etc.

Ich denke mal die Gewinnspanne bei einem Controller ist nicht unerheblich.

Korrekt. Sony ist kein Wohltätigkeitsverein. Ich glaube die Haupteinnahmequelle sind die Publisher durch Spielelizenzen, Spielepatches etc...

[Genesis4000]

Ja die Haupteinnahme sind die Spiele. Egal ob eigene oder Lizenzeinnahmen durch andere. Im Quartal 4/12 wurden 61,7 Millionen Spiele verkauft (gilt für alle Systeme von Sony). Also kann man auch ruhig eine Konsole subventionieren. Aber dieses mal wird das wohl nicht passieren. Ich denke nicht das die von Anfang an Gewinn abwirft aber das die zumindest +- Null da rausgehen.

Mit eigenen Spielen machen sie keinen Gewinn. Wieso glaubst du gibt es so wenige Exklusivtitel/Exklusivstudios? Es rentiert sich einfach nicht, da nicht so viele Einheiten verkauft werden/verkauft werden können um all die Produktionskosten wieder einzuspielen.

Wieso sollte die Konsole diesmal nicht subventioniert werden? Gerade in der heutigen Zeit ist dies noch eher der Fall - beim Startpreis der PS3 von 600 Euro wurde sie auch subventioniert und verkaufte sich aber nicht gut. Deshalb musste die Subvention deutlich erhöht werden.

Oder nimm als aktuelleres Beispiel die PS Vita. Die kauft schon niemand bei 150 Euro + 2 Spielen + Speicherkarte. Was denkst du würde passieren, wenn sie 400 Euro verlangen würden?

Trotzdem sind wir uns aber einig, dass die die Gewinne machen wollen auch welchen machen und Ende des Tages die Taschen (nicht genug?) voll haben.

Den wenn sie garkein Geld machen würden, wäre die Gaming Industrie schon längst ausgestorben.

Weißt du wieviel Verlust Microsoft und Sony in der Gaming-Sparte alleine 2012 gemacht haben?

[Genesis4000]

Ja schon klar

Aber dennoch ist es so wenn ein Unternehmen ein Produkt/Sparte anbietet, dass keine Gewinne abwirft. Sollten sie es lassen. Oder sollen die 100 Jahre so weitermachen und immer draufzahlen bis sie selber "arm" werden?

Ehrlich gesagt, weiß ich nicht wie das läuft.

Bei Mircosoft ist es so, dass das Unternehmen selbst gut da steht, aber halt im Gaming-Bereich große Verluste zu verzeichnen hatte.

Sony machte zuletzt im Gaming-Bereich weniger Verluste (als MS), aber macht in anderen Spaten (TV-Bereich!) ebenfalls Verluste. Dh. sogar im gesamten gesehen macht Sony extrem hohe Verluste. Und das nicht erst 2012. Ich weiß nicht es wie in solchen Fällen weitergeht.

Um meine Statistik zu vervollständigen: Nintendo stand zuletzt auch nicht so gut da und war gezwungen so schnell wie möglich den Wii Nachfolger ins Rollen zu bringen. Aber Nintendo hat extrem hohe Barreserven und könnten sich mal locker ein paar Unternehmen einverleiben.

[Genesis4000]

Und natürlich verdienen die mit ihren Studios Geld. Man subventioniert doch keine Konsole um dann auch noch die Spiele zu subventionieren.

Mehr Konsolen (Preis-Grund) = Mehr Spiele an denen sie Geld verdienen.

Exklusivtitel (Software-Grund)= Mehr Konsolen.

Ob es ein Verlustgeschäft oder ein Nullsummenspiel ist kann ich dir nicht sagen, dazu fehlen mir die Zahlen. Gewinn machen sie damit nicht.

Wenn damit Gewinn erwirtschaftet werden würde wäre es super. Dann würde es mehr Exklusivstudios geben, die mehr Gewinn erwirtschaften und mehr Gründe sich eine Sony und keine MS Konsole zu kaufen. Dem ist aber (leider) nicht so. Oder warum glaubst du gibt es immer weniger Exklusivtitel in den letzten Jahren? Warum zahlt MS Summen in Mio. Höhe nur damit sie einen zeitexklusiven Vorteil erlangen?

[Genesis4000]

Das stimmt nicht was du sagst. Zum Beispiel die Uncharted-Reihe, GoW-Reihe, GT-Reihe, LBP-Reihe, ... machen alle durchgehend Gewinn.

Ein gutes Beispiel ist Uncharted 3. Das Spiel kostete ungefähr 100 Millionen Dollar in der Entwicklung (ist eines der teuersten Spiele bis jetzt). Das Spiel wurde am ersten Tag 3,8 Millionen mal verkauft. Naughty Dogs/Sony bekommen ungefähr 50% des Umsatzes (10-15%Studio, 20% Publisher (in diesem Fall Sony selbst) und 15% Lizenzgebühren (auch Sony selbst)). Der Rest sind Steuern und Händlermargen. Die Produktion (also Disk und Verpackung) und Transport sind Peanuts, da kommt man soeben auf einen Euro. Bei einem Verkaufspreis am ersten Tag von 60 Euro kannste dir selber ausrechnen was dabei rauskommt. Gehen wir von einem niedrigen Wert von 25Euro pro Stück aus bleibt am ersten Tag schon ein Umsatz von 95Millionen Dollar übrig. Ich denke das die sogar mit dem extrem teuren Uncharted 3 noch Gewinne gemacht haben. Zusätzlich kommen in jüngster Zeit die digitalen Verkäufe noch hinzu die Sony dann übers PSN auch selbst betreibt und quasi sich die 30% der Händlermarge auch noch verdient. Also Konzernweit wird man da schon Gewinn gemacht haben. Und das war mit das teuerste Produkt.

MS fährt da eine etwas andere Schiene die nicht ganz so Risikoreich ist. Da muss man halt abwägen als Konzern wie mans lieber macht. Mit mehr oder weniger Einfluss halt, teurer oder günstiger. Außerdem wachsen Topstudios auch nicht auf den Bäumen und da hat Sony schon noch etwas Vorsprung aus der Vergangenheit.

Edit: Achso Exklusivtitel sind im Schnitt teurer als Multiplattformtitel deshalb haben sie auch ein größeres Risiko (bei Exklusivtiteln musst du klotzen nicht kleckern). Und damit kann man auch auf die Nase fallen. Siehe Sony Allstars Battle Royal das unheimlich schlecht aus den Puschen kommt.

Man darf hier aber natürlich nicht den "Platzhirsch" heranziehen. Bei Egoshooter darfst du auch nicht mit CoD kommen, da es in einer ganz anderen Liga spielt - MoH war zuletzt nicht gerade erfolgreich. Als Beispiel hast du soeben das Vorzeigespiel genommen... das immer mehr Fans bekommt, da müsstest du eigentlich den ersten Teil heranziehen. Stattdessen könnte ich mit Twisted Metal oder Allstars Battle Royal daher kommen. Bei letzterem hat Sony das Studio sofort geschlossen. Oder Carnival Island, selbst MotorStorm geht es meines Wissens nicht gut. Zum Spass hat Sony auch nicht ihr Liverpool Studio geschlossen, welche WipEout gemacht haben. Das großere Risiko kommt aber aufgrund der kleineren Abnehmermenge zustande und nicht aufgrund der höheren Produktionskosten.

Das ist jetzt aber mal gar nicht richtig. Ich kopiere mal von gamefront.de

Quartalsergebnis: Sony mit fast EUR 85 Mio. Verlust / PlayStation-Sparte macht über EUR 36 Mio. Gewinn / Hardware-Verkaufszahlen

07.02.13 - Sony hat seine Ergebnisse für das 3. Quartal (01.10.12 - 31.12.12) des laufenden Geschäftsjahres (01.04.12 - 31.03.13) vorgelegt. Yen 10,8 Mrd. (EUR 84,86 Mio. / USD 115,10 Mio.) beträgt der Verlust in dem Dreimonatsabschnit; das ist weniger als im Vorjahreszeitraum, als das Minus noch bei Yen 159,0 Mrd. (EUR 1,24 Mrd. / USD 1,69 Mrd.) lag.

Der Umsatz liegt bei Yen 1,948 Billionen (EUR 15,30 Mrd. / USD 20,76 Mrd.), was 6,9 Prozent mehr sind als 2011 (Yen 1,822 Billionen / EUR 14,3 Mrd. / USD 19,4 Mrd.).

Sony bekommt seine Ertragsprobleme zunehmend in den Griff und konnte die Verluste deutlich schmälern, was an den Sanierungsanstrengungen des Konzerns liegt. Genau wie anderen japanischen Elektronik-Konzernen setzt Sony die Flaute im Geschäft mit Fernsehern zu. Auch der über lange Zeit starke Yen macht Sony zu schaffen.

Das PlayStation Geschäft läuft in der Sparte "Game". Hier konnte Sony einen Umsatz von Yen 268,5 Mrd. (EUR 2,10 Mrd. / USD 2,86 Mrd.) im letzten Quartal erzielen - ein Rückgang von 15,1 Prozent.

Der Gewinn brach ein und fiel von Yen 33,8 Mrd. (EUR 265,6 Mio. / USD 360,2 Mio.) 2011 auf nur noch Yen 4,6 Mrd. (EUR 36,14 Mio. / USD 49,02 Mio.). Das schwache Ergebnis schreibt Sony dem geringen Absatz von PS3- und PSP-Hardware und Software zu. Teilweise konnte die PS Vita hier wieder etwas Boden gutmachen

Im letzten Quartal hat Sony demnach in der Playstation Sparte einen Gewinn von 36,14 Mio Euro gemacht während in der Vorperiode sogar noch 265,6 Mio Gewinn generiert werden konnten.

Ich suche noch nach den letzten Microsoft Zahlen. Auch bei denen hat die Gaming Sparte Gewinne erzielt und das obwohl sogar Zune zu der Sparte gehört.

Für Sony ist die Playstation Sparte ein Segen. Denn ohne diese Sparte wären die Verluste insgesamt deutlich grösser.

Ich glaube auch, dass Sony mit eigenen Spielen Geld verdient. Sicherlich nicht mit allen aber Gran Turismo und Uncharted werden schon Geld einbringen, wahrscheinlich auch God of War.

Vorheriger Post um 14:45

Post hinzugefügt um 14:48

ist jetzt nicht die beste Quelle aber es geht hervor, dass die Gaming Sparte zu den erfolgreicheren Sparten bei Microsoft zählt

Ich sprach ja auch vom - ich glaube ersten Quartal, das Ende Juni endete. Also vor der Zeit vom neuen Chef, der das sinkende Schiff in Angriff nahm. Aus der Zeit beziehe ich meine Infos, da ich noch die ganzen (negativen) Schlagzeilen im Kopf habe. Hätte jetzt auch nicht erwartet, dass sie den Kurs so schnell ändern können. Sind ja Japaner.

Habe jetzt nicht vor meinem Post extra die aktuellen Zahlen nachgesehen. Kann aber sein, dass ich das verwechselt habe und Sony insgesamt viel Minus macht, aber die Game Sparte ein Plus. Das die Game Sparte den Verlust verbessert und nicht das die Game Sparte nicht so viel Verlust macht.

Ebenso bei MS ...

[Genesis4000]

Nichts desto trotz, geht es leider dem Sony Konzern alles andere als gut.

PS. Habe mir letzte Woche Sony Kopfhörer gekauft.

[Genesis4000]

Da hat Sony in letzer Zeit abgebaut, das stimmt.

Das war doch noch nie Sony's Politik oder?

[Genesis4000]

Paar Lizenzen raushauen,

Was meinst du damit? AAA Exklusivtitel hat Sony eindeutig mehr als MS.

gute innovative Spiele

Davon gibt es genug. Von Flower über The Journey bis zu The Unfinished Swan.

und guten Service im Bereich PSN bieten

PSN+

[Genesis4000]

Naja ich denke ich sollte mal hier nicht mehr so oft reinschauen, wie alle hier abgehen nur weil man seine eigene Meinung einbisschen ausschreibt. Sage nur wie ich enttäuscht wurde in letzter Zeit von Sony. Und man merkt ja dass nicht nur ich unzufrieden bin sondern auch andere, weil es Sony nicht mehr so gut geht.

Sage ja nicht dass ich nicht froh bin die Playsie zu haben, hab ja nur gesagt, dass ich einbisschen Enttäuscht wurde von SONY nach alldem was sie abgezogen haben. Aber naja ihr könnt ruhig über mich hier schreiben und meinen Beitrag als "zu viel negatives" bezeichnen. Aber heult selber mal nicht rum, wenn ihr einbisschen angemacht werdet und dann sofort austickt. Hab probiert hier vernünftig mit euch zu reden was Sony besser machen könnte, damit sie besser in dieser Branche stehen können als in letzter Zeit aber na gut wenn ihr keine Meinungen akzeptiert auch ohke :emot-what:.

Man kann auch vernünftig über das Wetter diskutieren. Mit den geeigneten Argumenten und Begründungen geht das. Aber deine Meinung ist nicht Richtig. Das liegt nicht an der Meinung, sondern an den enthaltenen Falschinformationen.

[Genesis4000]

Na gut, dann rechnen wir von den in den Raum geworfenen 499 EUR der Playstation auch mal ein Drittel ab, dann wärs bei 350 EUR (denn auch wenn Sony keinen Gewinn mit der Blu-Ray Schleuder einfährt, werden sie den Preis dennoch höher ansetzen).

Die PS3 kostete anfangs 500-600 Euro und war sagen wir mal 800 Euro wert.

Wenn du heute einen PC um 500 kaufst, ist er nur 300 wert.

Hoffe du verstehst den Unterschied.

[Genesis4000]

Ich versteh den Unterschied schon, nur wird die PS4 sicherlich nichts wirklich teures dabei haben. Damals kamen die hohen Kosten durch den Blu-Ray-Player zustande. Wenn die nichts Neues in die PS4 einbauen (ne ganz tolle Grafikkarte oder wirklich ne SSD mit 512 GB), wird der Verkaufspreis (sollte er denn zwischen 300 und 500 EUR liegen) in etwa mit den Kosten der verbauten Teile übereinstimmen.

Die hohen Kosten kamen durch den BluRay-Player zustande? Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das die Hauptkosten waren. Der Cellprozessor war auch alles andere günstig zu produzieren. Ganz abgesehen von den Entwicklungskosten.

@Cheraa: Die Sparte wirft doch Gewinn ab.

[Genesis4000]

Ich gehe von zwischen 350 und 450 Euro aus. Günstiger als die WiiU ist eigentlich mental falsch, weil ja die PS4 "wertvoller" sein wird.

[Genesis4000]

Ein hoher Preis würde ihnen kaum was anhaben, die Einen kaufen Sie sowieso, und die Anderen warten eben.

Du hast vollkommen Recht. Achtung Ironie!

[Genesis4000]

Es wäre halt schön am 20ten zu erfahren ob die Spiele accountgebunden kommen und die Konsole abwärtskompatibel ist.

Glaube kaum das bei der PK über eine Accountbindung gesprochen wird. Bei dem Thema möchte keiner der Erste sein und dem anderen freie Bahn geben.

Falls sie abwärtskompatibel sein wird, wirst du darüber bestimmt etwas erfahren. Gäbe eigentlich keinen Grund für solch eine positive Nachricht noch länger zu warten.

[Genesis4000]

In Sachen Abwärtskompatibilitaet ist Nintendo ja sehr großzügig. Ich hoffe Sony nimmt sich da ein Beispiel oder stellt zumindest die PS3 noch lange her.

Tolles Beispiel ...

Nintendo hat mal wieder einen neuen Weg entdeckt um seine Kunden abzuzocken, so weit so gut. Doch diesmal kassiert man auf eine extrem dreiste Weise ab und man muss sich fragen ob die Kunden des Unternehmens hier noch mitziehen wollen.

Die Virtual Console soll in Kürze auch auf der Wii U Einzug halten. Doch wer jetzt denkt er könne seine bereits gekauften Games auch auf der Wii U einfach runterladen und spielen hat sich getäuscht. Nintendo ist der Meinung, frei nach dem Motto “Doppelt hält besser”, man wäre selbstverständlich dazu bereit nochmal für bereits gekaufte Spiele zu bezahlen.

“Eingefleischte Wii-Besitzer und Retro-Zocker müssen außerdem für den Umstieg ihrer Virtual Console-Spiele auf Wii U erneut zahlen. Für jedes NES-Spiel, das auf die Wii U portiert werden soll, muss der Wii U-Spieler 99 Cent zahlen. Für jedes SNES-Spiel sogar 1,49 Euro.”

Spieler die eine PlayStation ihr Eigen nennen können da nur mit dem Kopf schütteln, etwas derartiges würde Sony nicht im Traum einfallen

Quelle: https://sonydefenseforcegermany.wordpress.com/2013/01/25/wii-u-spieler-mussen-fur-games-kunftig-zweimal-zahlen/