raveronalkohol Geschrieben 14. Februar 2013 Teilen Geschrieben 14. Februar 2013 Hier nochma ne News von playnation dazu. https://www.playnation.de/spiele-news/playstation-4/nun-offiziell-ps4-wird-enthuellt/shuhei-yoshida-bestaetigt-playstation-4-event-id44174.html Hoffe Sony setzt weiter auf Multi Media und reines Gaming. Den Innovations Wahn soll man Nintendo überlassen , ich brauchs nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 15. Februar 2013 Teilen Geschrieben 15. Februar 2013 Ich denke das Trophy System wird so oder in der Art defintiv weiterbestehn. Es ist mittlerweile Standart selbst auf dem PC (ok außer bei Nintendo aber die gehn eh immer gegen den Strom). Es macht kein Sinn es wieder abzuschaffen. Ich bin zwar auch der meinung das das System bei einigen eine viel zu hohe Rolle spielt und sie eine Art Sucht daraus Entwickeln aber das ist wieder nen anderes Thema und schadet jetzt ja grob gesehn auch nicht dem Hersteller, eher im gegenteil. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 17. Februar 2013 Teilen Geschrieben 17. Februar 2013 ...und ich würde mir überlegen, überhaupt noch eine Playsi zu kaufen. ich denke Sony wird aber irgentwann nicht mehr rummkommen . Service kostet nunma und das XBL ist bedeutend stabiler als das PSN das muss man MS einfach lassen . Es ist eh immer das gleiche , gehts ums jammern das ein service nicht funktioniert sind se alle gleich da . Aber genau jene sind auch nicht bereit zu zahlen und meckern darüber wieder Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 17. Februar 2013 Teilen Geschrieben 17. Februar 2013 Quasi null ausfälle . Gewartet wird auch nur im Hintergrund dadurch null ausfälle . Insgesamt viel besserer und freundlicher Kundenservice als bei Sony . Dazu kommt das der Inhalt des XBL doppelt so gut wie des PSN ist vorallem dem Deutschen Store Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 17. Februar 2013 Teilen Geschrieben 17. Februar 2013 So toll ist Plus auch wieder nicht. 2 Volltitel für lau die man ansonsten bei Real am Wühltisch fürn 10er bekommt.Ansonsten spart man durch Plus 20-80 cent Pro Titel (LOL) Das anzeigste was mir an Plus gefällt ist das man den Speicherstand in nen Cloud Speicher hochladen kann, jo. Desweiteren kosten die Spiele im Psn trotz Plus noch n heiden Kohle, ich zahl doch keine 70 Euro fürn Titel den ich bei MM für 60 bekomme, und dazu noch etwas in der Hand halte, bzw ins Regal stellen kann Ich weiß zwar nicht wie du auf diese Rechnung kommst aber dieser Beitrag ist von vorne bis hinten großer quatsch hoch 10. Ich bezweifel das du für das Geld was du bei Plus zahlst ähnlich viele Games bekommst , auch vom grabbeltisch . Überhaupt scheint dieses Grabbeltisch Argument in letzter Zeit ziemlich beliebt zu sein als wären die Games daraus Schlecht .Aber wenn ich allein auf 2012 zurück blicke : Deus Ex HR , Dead Space 2, RE5 Gold , Infamous 2, LBP 2, Motorstorm Apokalypse , usw ...... also die Games nur um ein paar zu nennen hab ich noch an keinem Grabbeltisch gesichtet . Man muss ja kein Fan von Plus sein aber man sollte bei der Wahrheit bleiben und wenn man keine Ahnung hat sich entweder informieren oder aber schlicht still sein und kein Blödsinn verbreiten . @Uranec Ich finde schon das der bessere Service was mit der bezahlung bei MS zu tun hat . Und vorallem hat der Inhalt dadurch nicht das Problem was wir bei Sony und vorallem dem DE Store haben Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 17. Februar 2013 Teilen Geschrieben 17. Februar 2013 Hab das nur mit MS verglichen, nicht im allgemeinen gesprochen.Und ja RE5, Infamous etc. bekommste auch schon für 10-15 Euro. Hab ja auch nicht gesagt das diese Angebote schlecht sind, aber es ist halt wie es ist. Vlt auch mal zwischen den Zeilen lesen, und vorallem richtig lesen und erstrecht mal alle Beiträge lesen. Und "Blöd" ist meiner Meinung nach nur, mit Scheuklappen durhc die Welt zu laufen und nichtmal übern Tellerrand schauen was die Konkurrenz macht, vergleichen... sicher bekommst du sie, aber die Aussage Plus wäre demnach nicht dolle ist ja trotzdem käse da der Mehrwert für die 50 Euro im Jahr immer noch größer ist selbst wenn jedes IGC Game im Handel nicht mehr wie 15 Euro kosten würde. Ist jetzt auch ein wenig Off Topic schliesslich gehts hier um die PS4. btw schau ich durchaus was MS macht. Nintendo interessiert mich persönlich seid der Wii Entäuschng nicht mehr die Bohne Deine Wühltisch Geschichte ist aber kurzum einfach quatsch. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 19. Februar 2013 Teilen Geschrieben 19. Februar 2013 Für mich wird entscheident am Release Kauf sein ob die PS3 Abwärtskompatibel ist , ggf . PSN + Inhalte dieser Gen sich auch übertragen lassen . Wenn nicht muss das Preis Leistungs Verhältnis stimmen und das Spieleangebot zum Release Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 19. Februar 2013 Teilen Geschrieben 19. Februar 2013 Also die PS3 (Außer die 80GB) Version ist nicht abwärtskompatibel. Also doch nichts mit Releasekauf? Wie gesagt endscheide ich das auch bei anderen faktoren (Games, Preis ect), und was MS macht. Zwar ist Sony erste wahl dennoch würde ich erstmal Abwarten wie MS darauf reagiert. Die PS3 hab ich erst 2010 nem Kumpel abgekauft. War zwischendurch auf nem Wii Tripp, dennoch entäuschte mich als N-Fan der ersten Stunde Nintendo damit derart das sie im Heimkonsolenbereich keine Rolle mehr für mich Spielen. Mir würde es schon reichen wenn man das Plus Zeugs dieser Ära mit in die nächste nehmen kann. Denn was bringt einem Plus bei der PS4? Man wird den Kunden wohlkaum Release Titel geben also warten wir ma ab . Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 20. Februar 2013 Teilen Geschrieben 20. Februar 2013 autos is für mich nur nen gebrauchsgegenstand ,hat 4 reifen,nen motor ,fährt halt mehr musset nicht können.plastischrott war eher die ps4 gemeint aber wenn sony denn gleichen müll abzieht wie der ps3 dann wechsel ich auf jedenfall zur xbox. ps3 nutz ich sowieso nur noch zum bluray gucken und streamen.zocken macht doch gar kein spass mehr mit der halben grütze die produziert wird.naja schaun wa mal morgen aber ich würde lachen wenn se ne neue vita vorstellen und raushauen das se dann endlich offiziel an der ps4 arbeiten haha zuzutrauen is sony alles,nur leider nix positives mehr so das wars dann jetzt aber mit dem thema von mir halbe grütze ???? na wenn du das so siehst mein beileid damit haste einiges verpasst . Sony hat sicherlich fehler gemacht bei der PS3 keine frage aber man kann alles auch etwas dramatisieren Vorheriger Post um 05:41 Post hinzugefügt um 05:48 Hm, ich bin ganz erstaunt. Hätte gedacht dass hier das neuste Gerücht um die "Playstation World" als Playstation Plus Nachfolger und die Aussage dass "die meisten Online Features der PS4 kostenpflichtig" sein sollen, für eine Flut an Spekulationen und Verdammungen sorgt. Und dann ... nichts. Kein Wort. Falls nicht klar ist wovon ich spreche, hier das letzte Update von Kotaku: https://kotaku.com/5985356/ Und der Ausschnitt auf den ich mich beziehe: Ich denke dass Kotaku es da etwas übertreibt. Multiplayer dürfte imho gratis bleiben, es wird eher darum gehen dass die PS4 reichlich neue Online Features bieten wird, die dann großteils exklusiv für Abonnenten sein werden. Zum Beispiel dass man eigene Spiele als Stream hochlädt (falls die PS4 imstande sein sollte in Echtzeit auch noch den Stream zu generieren) und Freunde das dann live mitschauen können. Das geheule über Premium Services und bezahlung kommt schon noch früh genug . Deckt sich aber alles in etwa mit dem was Gerüchte mässig immer unterwegs wahr . Das Kostenlose PSN bleibt , wird aber auf grundfunktionien kastriert . Wer mehr will muss an die Kasse Ich zahle gern für mehr Service und wenn die Inhalte stimmen , World das Plus Programm in etwa ersetzt gerne bin dabei . Naja schaun wa ma Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 20. Februar 2013 Teilen Geschrieben 20. Februar 2013 So kurz vorher brodelt es in der Gerüchteküche gewaltig:biggrin5: BF4 zum Release und ich bin dabei beim Day One Kauf der Sony Konsole Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 20. Februar 2013 Teilen Geschrieben 20. Februar 2013 Ich glaub nicht das es heute Nacht um die PS4 geht wie kommst du darauf? Ich mein es ist ja nicht so das Sony selbst die ganzen sachen aufgewirbelt hat. Alles andere würde nach einer Zeitreise in Videos ect doch kein Sinn machen und Sony würde wohl ein ziemlichen Shitstorm abbekommen. Alles deutet darauf hin, teilweise wiederholen sich besagte Gerüchte schon seid Wochen so das sie fast schon als Fakten angesehn werden können. Alles Zufall um ein wenig PR zu machen? Ich denke nicht Dazu wählt man noch ein Ort für die Präsentation in einem Land wo der größte Konkurent mit MS nunmal gefragter ist als man selbst. Auch macht man nicht so einen aufwand um nur ein paar neue Spiele oder ein neues Gimick zu präsentieren. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 20. Februar 2013 Teilen Geschrieben 20. Februar 2013 Ja das ist ja grundsätzlich alles richtig was du sagst, aber gestern hat mich das Video auf der Seite des Streams wieder auf den Gedanken gebracht, dass es nicht um die PS4 geht. Da wird nämlich die PSP und die VITA gezeigt, ich weiß nicht ganz.Entweder PS4 oder etwas Portables oder aber vielleicht auch ein PS-Handy (das war zwar damals nicht so der Hit, aber jetzt mit der neuen Touchscreen Technik, mit den aktuellen Prozessoren und der HD Grafik ließe sich da sicherlich auch etwas schönes bauen ) Du weißt schon das die Videos zur Vita & PSP nur zu der Videoreihe "Evolution of Playstation" gehört haben? In jener Videoreihe die Sony selbst veröffentlicht hat ging es nunma um alle Konsolen/Handhelden die Sony bisher raus gebracht haben. Und ganz erlich , man beruft für eine präsentation eines Handys (die zumal eh keine Sau mehr will da die Konkurenz einfach besser ist) sicherlich keine PK ein mit einem solchen Aufwand und läd dazu die Fachpresse ein. Und was soll Sony neues portables zeigen? Man hat schon genug Probleme die Vita an den Mann zu bringen Sony mag sicherlich nicht 100% gesagt haben das man heute die PS4 zeigt. Man hat es aber auch nirgens dementiert. Eher hat man durch Twitter Meldungen & dieser Videoreihe die Spekulationen indiregt bestätigt und ausgeweitet. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 20. Februar 2013 Teilen Geschrieben 20. Februar 2013 Ja das würde aber für etwas neues sprechen, weil die VITA nicht innovativ genug war, dass man da jetzt versucht etwas neues zu bringen, was die VITA übertrumpft. Ganz erlich, ich bezweifel das man mit der Vita Gewinn macht bisher. Da schmeißt man doch nicht gleich etwas nach nur weils nicht gut ankommt. Man würde ja damit sich selbst ein Ei legen. Die Vita ist Technisch gesehn super. Nur der Markt auf dem sie sich befindet wird mittlerweile durch immer besser werdene Handys eh immer kleiner und Nintendo ist einfach eine unbezwingbare Macht und auch die hatten es mit dem 3DS schwerer als bei den vorgängern. Und Sony Handys spielen mittlerweile auf dem Markt genauso nur noch eine unwichtige Rolle wie Nokia. HTC, Apple & Samsung sind schlicht weg besser. Nur nochma zur Info in der Videoreihe ging es um die Einfühung der PS1-PS3 und zum schluss wurden jetzt nun noch zur PSP & Vita Videos gezeigt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 20. Februar 2013 Teilen Geschrieben 20. Februar 2013 Jo das mit der Vita ist aber auch schon doof. Vor allem weil ich ja einen PSN Account aus America gerne nutze um meine Uncut inhalte zu bekommen^^ Dann gibts ja auch noch den AT Account und den meiner Freundin ^^Das allerwichtigste sind aber die Gebrauchtgames. Wenn das nichtmehr gehn sollte ist die PS4 leider gestorben, weil ich das nicht einsehe. dann wirste dich aber wohl allgemein von deinem Hobby verabschieden müssen. Gerüchte zu MS plänen gabs ja auch schon zu genüge und sachen wie Steam & Co mit Account Bindung einfach Up to Date vorallem auf dem PC. Ich weiß garnicht ob es überhaupt noch PC Games gibt ohne jenes. Sei es nun battle.net, Steam, Uplay , Orgin ect Das Problem liegt einfach woanders. Die Leute kaufen immer wieder und jedes Spiel zum Release und bezahlen viel zu Teure Preise obwohl die meisten Games binnen 3-4 Wochen für 20 € weniger und mehr zu haben sind. Wer geschickt einkauft braucht kein Gebrauchtmarkt um billig an Spiele zu kommen. Fakt ist einfach das der Gebrauchtmarkt ein Dorn im Auge ist der Hersteller und sie weiter versuchen werden ihn einzudämmen. Ob es zum kompletten KO kommt bleibt abzuwarten. Ein Teil KO ist aber durchaus denkbar wie in etwa mit nur Testversion Spielbarkeit usw. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 21. Februar 2013 Teilen Geschrieben 21. Februar 2013 Wo liegt das Problem ? Das gewisse sachen auf PCs laufen die der PS4 Technik ähneln ist gang und gebe und wurde sowohl von MS bei der 360 vorstellung als auch Nintendo bei der Wii U gemacht . Da das Gerät noch nicht fertig bzw präsentierbar ist nix ungewöhnliches und auch keine verarsche . Klar muss man jetzt ma schaun wie MS darauf reagiert , den richtigen schlagabtausch wirds zur E3 geben und bis dahin werden die Infos jetzt wohl aus den Boden schießen . Und Watch Dogs auf PS3 ist für mich gestorben wenn ichs wenige Zeit später auf der Next Gen zocken kann . Mit KZ4, Watch Dogs und Diablo 3 wäre ich schon voll versorgt . Überhaupt freu ich mich das Blizzard wieder an Bord ist Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 21. Februar 2013 Teilen Geschrieben 21. Februar 2013 Ich versteh nicht wie man enttäuscht sein kann . Klar ich hab mir ne AbwärtsKompatibilität auch gewünscht nur nach dem desaster um die PS3 wars irgentwie klar . Was das streamen angeht muss man schaun . Das der weg hin zu mehr digitalem vertrieb geht war aber klar . Und ganz erlich sollte man sich damit einfach anfreunden und nicht gegen sowas stellen . Den Fortschritt kann man nicht aufhalten und da der Digitale Vertrieb auf PC und anderen Medien Boomt war es klar das auch die nächsten Konsolen es intensiver angehn . Noch bietet die Konsole den herkömmlichen weg aber in der Darauf folgenden dürfte Vertrieb auf Medien geschichte sein Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 21. Februar 2013 Teilen Geschrieben 21. Februar 2013 Naja letztendlich hätte sich Sony das Event sparen können. Meiner Meinung nach haben sie sich lächerlich gemacht. Grosse Worte, sonnst nix. Gezeigt wurde ein neuer Controller, yeah !Ich bin mehr darauf gespannt was Microsoft macht. Was ist daran lächerlich ? scheinst noch nicht soviele Konsolen Releases mitgemacht und verfolgt zu haben . Wieso soll Sony auch das ganze Pulver verschiessen . Das hatte in vergangenheit auch nie einer gemacht es wurde immer erst ein wenig und dann auf den Fachmessen vor Release erst das fertige Produkt gezeigt . Lächerlich sind wenn die Ansprüche einiger hier Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 21. Februar 2013 Teilen Geschrieben 21. Februar 2013 Ich glaube fest, Pad-Controller auch Mikrofone drin.und kann PS3 nicht auf PS4 abspielbar... echt doof. Warum weshalb wieso wurde jetzt aber auch schon zugenüge hier von einigen gut erläutert . Es war letzlich abzusehn und nicht mehr wie ein wunschgedanke . Man kann jetzt noch 10 seiten damit zujammern oder einfach nach vorne schaun. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 21. Februar 2013 Teilen Geschrieben 21. Februar 2013 Kurzes Resume des gestrigen Vortrages, und eine Meinung aus meiner Sicht, wenn ich ein Pressemitglied, z.B. von einem Japanischen Technikmagazin bin.Wenn ich von Beruf ein Autor für ein eben solches Magazin wäre, und eine Einladung zu diesem Event bekommen hätte, wäre ich erstmal sehr erfreut gewesen. Ok. Ich hätte mich am Vormittag des 20.2. in meinen Flieger Richtung New York gesetzt, und hätte mir einen Ar*** abgefreut, dass ich da dabei sein darf. Und jetzt kommt die PK: gezeigt wird, wie der Kontroller aussehen soll (ist ja gar nicht sooo schlecht, aber nicht das Beste von Sony), es wird mir gezeigt, wie das PSN aussehen wird, es wird mir ein Killzone Trailer und die Unreal Engine 4 gezeigt, und ich bekomme das sehr präzise Datum "Holidays 2013" genannt. Ganz ehrlich?? Wenn ich wirklich um den halben Kontinent geflogen wäre, um das zu sehen, hätte ich ihnen nach der PK auf die Bühne gekackt. Ich mein ganz ehrlich, so einen scheiß Hype drum herum aufkommen lassen, und dann so etwas zeigen?? Das ist sogar für die Videospielbranche ETWAS wenig. Das wäre, wie wenn Apple jetzt ein GANZ WICHTIGES MEETING zum iPhone 6 einberuft, und dann nur die Kamera oder nur den Akkustecker zeigen würde. Diese PK war für mich sehr sehr enttäuschend, wie ihr meinem Text wahrscheinlich schon entnehmen könnt, aber ich hoffe das es bald ein Endprodukt zu sehen gibt! LG euer happy Auch dir stelle ich nochmal die frage! War das deine erste Konsolen Vorstellung die du bewusst mitbekommen hast? Wenn ja kann ich die Reaktion verstehn . Wenn nein muss ich auch dir sagen das es nunmal gang und gebe ist das egal welcher Hersteller ob nun Sony, Nintendo , oder MS nie ihr Pulver diregt komplett verschießen. Es wurde immer ein Event voher die ersten Infos und eine bestätigung besagter Gerüchte rausgehaun und erst auf der Fachmesse vor dem eigentlichen Release dann Handfestes mit Hardware & Co gezeigt. Man muss auch einfach bedenken das nicht nur wir Nerds da zuschaun sondern auch die Konkurenz. Und manchmal ist da weniger Info mehr . Denn MS dürfte mit sicherheit daran Interessiert sein wie Sony die nächste Gen angeht. Da man aber immer noch etwas verschleiert ließ und zumindest nicht Offiziel bestätigt hat obwohl die Fakten längst im WWW stehn lässt man sich diese Sicherheit offen. Der Konkurenz bleibt also nix anderes möglich die Fakten die man hat zu nehmen . Kein Unternehmen würde sich auf gerüchte irgend eine Meinung bilden oder darauf beim eigenen Projekt Reagieren. Klar gestern hätte man durchaus etwas mehr Material zeigen können oder auch so sachen die jetzt in Interviews nachgehaun wurden (Gebrauchtspiele weiterhin , keine Onlinepflicht bzw Social Anmelde Pflicht) ruhig auch sagen können. Hat man aber nunmal nicht also kommts jetzt Tröpfchen weise weil die Presse danach bohrt. Und bis zur E3 ist jetzt nun auch nicht mehr solange das man sagen kann oh toll jetzt muss man noch ne halbe Ewigkeit warten bis man mehr sieht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
raveronalkohol Geschrieben 21. Februar 2013 Teilen Geschrieben 21. Februar 2013 Hab in letzter Zeit das Gefühl nur von Sony Hatern umgeben zu sein. Da frag ich mich ernsthaft warum die nicht alle einfach abwandern. Diese ganze Nörglerei geht einen irgendwann auf den Keks, vor allem wenn sich über Dinge aufgeregt wird, die noch nicht einmal feststehen oder horende Wünsche da sind, die überhaupt nicht realisierbar sind aus Unternehmenssicht. Negative Kritik gehört dazu keine Frage, sollte aber vernünftig argumentiert werden. Meckern und Nörgeln ist in unserer Gesellschaft momentan beliebter denn je. Macht halt auch nicht bei Gamern halt und das Endresultat siehste in Comments im Blog oder auch hier bei dem ein oder anderen. Gewiss ist Kritik nicht verboten, aber sie sollte gescheit sein und nicht völlig belanglos irgentwie hingeklatscht werden weil einem irgentwas nicht passt, dieses aber noch garnicht absehbar ist ob es dazu überhaupt kommt. Für mich sind die endscheidenen Punkte geklärt: - Abwärtskompatiblität fällt aufgrund der Struktur der PS3 GPU und PS4 GPU ins wasser, nicht schön aber verkraftbar. Sony lässt eventuelle lösung aber offen durch Emulatoren oder Gaikai gut. Ein Sauren Apfel in den ich beißen kann - Social Kram wird einem nicht aufgezwungen, wer will der kann wer nicht will der lässt es. So kann jeder frei endscheiden - Gebrauchtmarkt wird nicht komplett Kastriert sondern wird warscheinlich erstmal wie gehabt durch Onlinecode gedöns ect gestört. Heißt für mich das ich nach GTA V jeden PS3 Spiele Kauf genau überlegen werde denn die PS4 ist so gut wie gekauft zum Release. Jetzt fehlen nur noch passende Release Titel aber ich würde mich mit einem Diablo 3, Watch Dogs & KZ4 schon zufrieden geben, ggf. noch den Racer da und gut ist. btw. was haben hier eigentlich einige gegen Diablo 3. Gut Blizzard hat sich jetzt nicht nur freunde durch ihr Auktionshaus gedöns gemacht aber ich kenne wahrlich viele Diablo 3 Spieler. Ein P4W ist da mit sicherheit nicht gegeben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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